sina调查结果

这个到底是利好还是利空我不会分析，但市场会的，消息也肯定有人提前知道，
我觉得这周的反映就是利空利好的市场判断。

咱们来个定量分析来看结果如何：
假设A公司的大飞持有现在上市公司的价格10元，净资产2元，内在价值5元。控股50%。如果发债价格定为9元。
如果直接在市场上卖（每月1%，20个月减持完），那么在市场环境好即涨的条件下，最终价格是高于现价的，加入14元，那么整个交易的均价为12元，所以发债不如直接卖。
如果市场环境不好，下跌，那么假设下跌到2PB，即4元，同样的卖的均价大概在7元，好像大飞赚了两元，但问题是那时候市场价额是4元，还有人愿意将债券转换为股权吗？估计没有！，那么大飞必须收回债券并且支付利息，反而偷鸡不成蚀把米。所以在这个条件下，卖也是最有选择。

所以综合看来，大飞的市场交易是最优路径，利益最大。
并且可以避开申请，担保，意见以及相关的发行费用。


所以现在的这个政策只是画饼而已。

引用:

原帖由 bbbbbb 于 2008-9-6 10:59 发表
咱们来个定量分析来看结果如何：
假设A公司的大飞持有现在上市公司的价格10元，净资产2元，内在价值5元。控股50%。如果发债价格定为9元。
如果直接在市场上卖（每月1%，20个月减持完），那么在市场环境好即涨的条件 ...

不知道债转股在财务处理上要不要扣减利润？

引用:

原帖由 但求不亏 于 2008-9-6 11:07 发表

不知道债转股在财务处理上要不要扣减利润？

不需要。

因为是大股东发行债券，与上市公司无关

引用:

原帖由 我不会权证 于 2008-9-6 02:47 发表
豪无疑问 绝对的短期超级利好 随着时间的推移 威力越大
目前股市的存量资金越来越少 该方案的最直接效果是把债市资金和社保资金变相投入股市
假设第一个月 只有公司A的大股东发行10亿股可交换公司债券  投资该公司 ...

和我的想法一样，只有当超过10家以上公司发行债券，并且这些公司的股票，在二级市场上有所表现，那么，这个政策才会转化为大利好。

然后，跟风的公司会越来越多，而场外资金也会逐步进场。

引用:

原帖由 akos1233 于 2008-9-6 09:49 发表
这个东西肯定有很多资金买,问题是有人会卖么?对于卖的人来说完全是赔本生意啊,没有收益,只有风险,一年之后股价跌了要赔钱,涨了就没你什么事情了  还要付利息.
除非强制性的只能发债,不能在2级市场减持.否则肯定 ...

强制性措施应该会马上出台，在他的政策受冷落后～～～

引用:

原帖由 akos1233 于 2008-9-6 09:49 发表
这个东西肯定有很多资金买,问题是有人会卖么?对于卖的人来说完全是赔本生意啊,没有收益,只有风险,一年之后股价跌了要赔钱,涨了就没你什么事情了  还要付利息.
除非强制性的只能发债,不能在2级市场减持.否则肯定 ...

这个你就误解了 假如发债了 他2级就不能卖 不让1年后投资人不要钱要股 你拿什么给人家
股数不能变的 投资的资金增加了 增加的资金来源是债市了社保资金

万变不离其宗，只要股价不是极端低估、大小非和限售解禁股就有无穷的抛售动力。如果极端低估的话，我们应该看到大量的公司回购或私有化，但是即使在1000点，这种现象也是凤毛麟角。所以解决大小非和限售解禁股唯一的办法就是让股价快速跌至低估或者绝对低估状态，市场才会稳定下来。股东们才会考虑如何依靠分红和提高企业质量获取利益，而不是在二级市场抛售。

引用:

原帖由 bbbbbb 于 2008-9-6 10:59 发表
咱们来个定量分析来看结果如何：
假设A公司的大飞持有现在上市公司的价格10元，净资产2元，内在价值5元。控股50%。如果发债价格定为9元。
如果直接在市场上卖（每月1%，20个月减持完），那么在市场环境好即涨的条件 ...

这个政策和内在价值未必有关 他的目的是把非股市资金引到股市里来
股改也是一样 大家看到股改的公司都涨了 很多钱就跟进来了
假如国家要救市 他只要撑住前面几个发行的公司股价 那么后面的公司自然会发行 发行的公司多了就等于把大小非压力转嫁给债市六年
六年后的经济环境乐观的话 这次危机可以减轻不少
所以 第一家发行的公司我肯定我买点 打头彩应该会有

解决大小非和限售解禁股的方法，简单但是残酷
万变不离其宗，只要股价不是极端低估、大小非和限售解禁股就有无穷的抛售动力。

如果极端低估的话，我们应该看到大量的公司回购或私有化，但是即使在 1000点，这种现象也是凤毛麟角。

所以解决大小非和限售解禁股唯一的办法就是让股价快速跌至低估或者绝对低估状态，市场才会稳定下来。

股东们才会考虑如何依靠分红和提高企业质量获取利益，而不是在二级市场抛售。

所以唯一的办法可能就是所谓的休克疗法，

即：放开涨跌幅限制，不再约束大小非和限售解禁股抛售，新股发行立即全流通，发行市盈率不超过6倍，让市场一步跌到位。比如1000点。

这样的话，其实大小非和限售解禁股是无法逃跑的，从而将他们和被套散户捆绑在一起，达到真正的利益一致，市场才会开始慢慢复苏。

如果任有股市缓慢下跌，则大小非和限售解禁股会逃走相当多，并且他们抽走的资金相当多不会回流二级市场。最终市场也会跌到1000点甚至更低、并且难以复苏。

所以第一家发行的公司如果大涨 那这个消息是最实质性的利好
因为后面公司也抢的发行 发行多了就把大小非的压力全部给债市了 当然 社保也不会放过这个稳赚不赔的买卖
如果第一家发行的公司没涨 那这个消息没什么用 后面发行的公司估计不多 他们觉的不如直接减持来的爽快
这个债是你有多少股才能发行多少债 你一发行 就缩仓了 不然1年后人家不要钱 要股 你没东西给就自己去买

引用:

原帖由 我不会权证 于 2008-9-6 12:17 发表

这个你就误解了 假如发债了 他2级就不能卖 不让1年后投资人不要钱要股 你拿什么给人家
股数不能变的 投资的资金增加了 增加的资金来源是债市了社保资金

我是说2选1肯定直接卖了,发债干什么.
只有强制不能卖了才会考虑发债.
假如你是大小非,你会发债么?

[ 本帖最后由 akos1233 于 2008-9-6 12:43 编辑 ]

引用:

原帖由 akos1233 于 2008-9-6 12:40 发表

我是说2选1肯定直接卖了,发债干什么.
只有强制不能卖了才会考虑发债.
假如你是大小非,你会发债么?

发与不发？怎么发？什么价格发？发多少？

这都是摆在大小非面前很有技术性的问题。

最终的结果是要大小非跳出简单卖不卖的敛财，变成有头脑怎么卖的敛财。

引用:

原帖由 akos1233 于 2008-9-6 12:40 发表

我是说2选1肯定直接卖了,发债干什么.
只有强制不能卖了才会考虑发债.
假如你是大小非,你会发债么?

问题就是这个 假如发行了 股价会涨 他会怎么做?
肯定是发行一定比例 其余的等股价涨了再卖
所以发行了正股会不会涨才是关键
假如变成定理 发行=股价涨 那大小非们肯定乐意按比例发行 直接减肯定没股价稳了减合算
这就等于部分大小非股份冻结给债市 比例虽小 但是变相增加了股市容量

对于本来就不考虑减持的股东 倒是一个低成本融资的机会 这样对于其未来的发展更有利 对于一些举起不定的股东 只要符合条件其也会考虑发行 进可攻退可守 对于本来就要减持的股东 会在短期内疯狂减持 因为没准未来又出个什么政策 到时候不能减持问题就大了       不给大小非减持或者限制是不可能了 关键就看管理层的利益在哪里 在股民身上？还是在上市公司和准上市公司中 从种种迹象看 当然是在后者 那么违背后者利益的政策 怎么可能出台呢？ 无论利好利空 未来市场会去证明给你看 就像股改开始是利好 现在变利空一样 投资者要懂得在适当的时候介入 恰当的时机出来 不然7年一个轮回 什么都没得到 人生有几个7年呢？

占个位慢慢看！

慢慢看,仔细思考.

醒醒吧.就好像现在经济大方向是:内需拉动国家的经济持续长久发展.这根本是自欺欺人.能长久?.学北韩?
发行可交换公司债券新措施.只是拖后腿或拖长了时间变换钱.
A:有的公司跟本就无需发债而发债对市场有什么好处?
B:无论大非在2级市场流通，还是通过其它形式流通最终目的是什么?
a:市场的融资压力就会越来越大市场二次失血.
b:钱(人民币).
这对大非们实在是一个大大的利好.大非通过这一渠道减持更容易.
现在的小非心想:在不跑就完蛋了.

这些所谓的利好是给小散们画的饼,画饼只能看是不能充饥的.
大盘股IPO.新股不断上市,大量的公司融资和发债券.2级市场不段失血.ZJH在熊市里先搞好这些工作已不错了.
从宏观经济方面看，因为出口下降，固定资产投资放缓，奥运结束等因素，预计今年的三季度业绩情况应该比上半年差。等出了今年的三季度业绩就知到为什么大小非在2200点还抛盘了.其实在去年大小非解禁也是一个普遍的现象，但因为熊市还没有开始当时是牛市.

[ 本帖最后由 大小非 于 2008-9-6 18:32 编辑 ]

引用:

原帖由 bbbbbb 于 2008-9-6 10:59 发表
咱们来个定量分析来看结果如何：
假设A公司的大飞持有现在上市公司的价格10元，净资产2元，内在价值5元。控股50%。如果发债价格定为9元。
如果直接在市场上卖（每月1%，20个月减持完），那么在市场环境好即涨的条件 ...

那我也再来个新思路：

如果我是需要减持的，那么我发债的动力就是
～～我减持的股份价值在打了8.5折，在二级市场抛不了。因为9折转股+利息+手续费差不多8.5折。

而我发债的目的就是
～～保持转股日期到，我的股票价值能够在目前价值之上10％～20％。能够成功进行债转股，而不是到头来自己收进。

那么，为了这个目的，我能做的就是：
1.保持股价稳定上升。可动用发行债券的钱进行回购，和其他股东一起商量，等待股市回暖后，再有计划的进行缓慢减持。
  呵护股价不但利于债能真正转为股，也利于未来剩余股份减持。

2.保持高分红，分红比例超出银行定息。对于社保是非常有吸引力的。

所以，我感觉只要强制性实施可转债，一旦大小非入局，就被迫要与股价捆绑在一起，而只有这样，股市才会由圈钱，变成回报。

这个政策从深层意义分析对目前的二级市场是有好处的，关键是管理层推广的决心。

推广面越大，对二级市场越有利。

“征求意见稿”------哈哈~，别做梦了，中国的办事效率大家不知道吗？仅仅是征求意见稿而已，接下来是“再征求意见稿”，然后是提交国务院审批，再然后是提交全国人大审批，等到最后，实施日期是：2010年1月1日。

多多的利好没影子,没意思!这个意义不是小散那弄懂得!
呼吸的股友,时光平等的过中秋吧!
祝各位股友中秋寻找个好心情!

四、可交换公司债券的期限最短为一年，最长为六年，面值每张人民币一百元，发行价格由上市公司股东和保荐人通过市场询价确定。

[ 本帖最后由 akos1233 于 2008-9-6 18:43 编辑 ]

溢价发行的丫~~~~~~~~~~~~~~

[ 本帖最后由 akos1233 于 2008-9-6 18:45 编辑 ]

突然想到一个可能，有点恐怖的想法，大家看看有没有这个可能。

有可能我们中了老外的当了，设想一下如果我是老外，想要拿到中国优秀企业的股权，通过资本控制产业资本进而控制市场各个环节，可以采用如下手段：

1。借股改名义，做多中国股市，然后高位出货。

2。制造恐怖，打压股市做空中国，压低股价，通过新加坡股指期货获得对冲。

3。制造舆论指责政府股改失败，逼迫政府出台大小非新政，通过各种手段使得新政是他们最满意的结果。

4。等到可转债出来后张开血盆大口连皮带肉一口吞下，

5。可转债到期后以低价获得大量优质公司的股权，

6。然后，，，它们就可以随意了，或做多中国然后以几倍的价格再卖给你或者直接控制中国制造业的产业链条。

首先要将说禁止大小非的人踢出去，不带玩了
禁止大小非－－－法理不容，领*导不许。
还说什么呀。

其次说说哦.上市公司股东发行可交换公司债券的规定.的推出的我的看法：

第一是针对大非，大股东不是小非。
现在主要减持是小非，
所有对眼前的股市的反转没意义！！！


第二是针对大非因没流动性资金而减持，
所以有拿筹码交换债券融资。
这是理想的领*导想法。
它的脑子是个屁

大非是大股东
因没流动性资金而
拿筹码交换债券融资。
但他不想失去大股东的地位，
现在2元交换债券融资，
到时候3元了，妳是要股票还是要钱加利息（交换债券融资利息肯定特别地低〕
肯定要股票3元。利润丰厚。
此时的大股东绝对有可能就会失去第一大股东的控股权.

大股东那时怎么办？
股票2元或2元以下，
妳是要股票还是要钱加利息呢？

所以所以，
我认为现在没有意义.
以后只是融资的一个途径！

请各位股友多指导！多评论！

我这么看:

1,大非真要缺钱,基本上是有大项目.

那有了大项目,也可以凭自己公司的实力发公司债,犯不着将自己的股权抵押去发债券(这就失去了话语权).

2,大非要不缺钱,那它为什么要减持呢?就是它自己都认为股价高了,那它为什么还要发转债呢?直接抛就好了.没说不让抛啊!

3,小非更不用说了,多麻烦的事情,直接在二级市场抛多容易.

4,除非规定大小非不可以直接减持,只能通过发转债,这几乎不可能.

5,等政府讨论好了,也就先跑的一干二净了.

6,看来周一下跌不可避免.