市场算是崩溃了，崩溃的很过分，投资者面对每天缩水的资产，产生负面的反应寻找发泄的对象是正常的。但是情绪过后，还是要学会面对，人性在股市里往往表现的最透彻，很多人股市好股票涨出泡沫，自己踏空要骂基金，骂基金炒出泡沫，股市跌跌出价值来要骂政府，骂政府的失败黑暗，很多人来了股市从来就不是希望靠长期稳定的投资来获取长远未来收益的，不是炒权证就是炒题材，既然是来赌的自然就应该愿赌服输。

熊市会伤害很多人的利益，投机也好投资也罢，熊的阴影下，资产缩水好像是必然的，但是对于熊市不同的人可以有不同的反应，态度决定一切，对于熊市没人会是痛快的，但是如果一个投资者的投资出发点是冀望于自己的投资跟随社会的发展而成长，则这样的投资者对于熊市的态度应该会相当的坦然，思维决定态度，态度决定行为，熊市吗，资产价格打折出售，公司分红收益超过银行存款，那有多的闲钱就买点，套就套了，熊市不言底，何必过于执着抄底呢？

其实股市充满风险这和市场是成熟和新兴转轨无关，道琼斯指数其实跌的不多，20%吧，个股呢？华盛顿互惠银行跌去90%，花期集团跌去70%，美国银行跌去50%，纳斯达克不谈了，退市的多多少少，我好友在纳斯达克最兴旺的时候在一家上市公司作财务经理，他的股权激励的市值是500万美元，他对“新经济”太有信心，没有兑现结果后来归0。另外一个朋友自己是华盛顿互惠银行的存款部的主管，因为在公司内部的通报会上对首席财务长的分析深信不疑，结果在本公司股票跌去60%的时候用一半以上的积蓄吃进，结果呢，在他买入后股票又跌去60%。

GM，MS，macys这样的蓝筹公司，行业龙头带给股东的回报是，GM，58年的回报是0，MS10年的回报是0，macys10年的回报是-48%，读华尔街日报，无数的文章讲述投资者的悲惨故事，一个教师退休基金15年的股票部分投资损失了30%的市值。那美国是谁在赚钱呢？投资银行们，无数的金融产品，做空做多机制，如火纯清的控盘，操纵指数，还有谁呢，那些持有股票更长的，能够在股价低迷的时候买入的，于是在无数悲惨失败故事后，大多数在低迷时候买入的，分散投资的人，在20年的阶段里还是有8%的回报，当然这些人中的大多数是把钱交给了共同基金作为养老金管理的。

A股很惨，无数股票跌去50%，60%甚至70%，投资者资产大幅缩水，但是背后呢，2245不到市场估值比998还要低，2001年2245的时候估值差不多是60吧，这说明什么呢，说明中国的上市公司过去7年确实在成长，盈利是在提高，股东权益是在增长。

再谈宏观经济，不少30岁以上的应该对90年代初的那波通胀影响深刻，超过12%的恶性通胀，朱镕基通过行政手段控制投资扼杀银根，无数的国有企业陷入绝境，无数的人对国家，经济几乎绝望，结果呢？结果是通胀得到控制，积极的财政政策使得90年代后期到20世纪的头几年中国的的基础建设有了奇迹般的发展，高速公路从7000公里短短5年增加了30000多公里，大批城市短短几年旧貌换新颜，投资上升，就业增加，短短10年2亿人口步入中产阶级。于是繁荣来了，结果呢，结果使危机又来了。从紧的货币政策现在扼杀很多民营企业，其实通胀之下，央行除了控制经济抑制需求和供给没有什么选择，很遗憾中小企业永远是最脆弱的，在美国95%的企业在他注册后90天之内就退出了市场，优胜劣汰，市场就是如此残酷。

中国不会拉美化，因为储蓄习惯不同，消费习惯不同，对生活的态度不同，要明白拉美化，至少要知道拉美人的民族性，和他们的体制，不要以为社会有贪官，贫富有差距就是拉美化，曼哈顿32街和布朗士232街相差200个街区，但是区别就是32街在美国232街在第三世界，贫富差距到这样的地步你敢说美国是拉美？

中国股市存在的问题不是大小非或全流通的问题，全流通是必须的，而股权机构化，集中化也是必须的，换句话说市场的问题不是股改的问题。现在的问题是中国的股市确实还处于资本市场的初级阶段，1990到2008中国股市仅仅18年的历史，而华尔街从1929年的崩溃到今天是79年的历史，资本是需要积累的，资本市场更需要积累，而积累是需要几代人的，我们敬畏市场所以我们不去猜测市场，不要让自己的无知去跟市场博弈，事实是每一次买入我们都明白市场先生有资格把我们套牢，每一次卖出我们也应该明白市场先生有理由让我们踏空，难得买到最低卖出最高，我们最好不要沾沾自诩于自己的敏锐，我们应该谢谢市场先生难得仁慈和我们的运气，我们相信市场，因为市场发展百年，创造了无数的财富和就业，改变了无数人的生活。

对于A股，我还是一个观点，前途无限，10000点就是10年的事情，对于中国的宏观经济，我从来不讳言有问题，但是太多的机会可以克服问题，创造繁荣，然后繁荣又会产生新的问题，在螺旋中中国的经济可以在20年左右上升到人均gdp20000美元左右。

紧缩政策后将会是财政政策的大幅度向前，中央财政非常丰裕，相比美国8万多公里的高速公路，上百个可起降大型客机的标准机场，相比欧洲日本的高速铁路系统，相比美国的电力网络的复杂覆盖，相比韩国的宽带网络，中国基础建设的成长和投资空间几乎是无限的，这些都回创造就业，带来繁荣。

油价在下跌，大众商品的价格趋于稳定，通胀的源头在消失，货币政策呢？从紧到宽松也许不过是几年而已。

时间会带来财富，信心会带来财富，从容会带来财富，理性会带来财富，知识会带来财富，而愤怒，诅咒，抱怨这些通常和贫穷和愚昧呆在一起。

[ 本帖最后由 六磅炮 于 2008-9-4 13:09 编辑 ]

顶！

真的，就一个字——顶！！！不要认为我灌水

引用:

原帖由 海风大师 于 2008-9-4 13:00 发表
顶！

真的，就一个字——顶！！！不要认为我灌水

为理想和气节而加油，千万别象中国足球队！

顶。。我只能用仅有的套牢的资金尽一点绵薄之力

时间会带来财富，信心会带来财富，从容会带来财富，理性会带来财富，知识会带来财富

淡泊、自信、坚持、克制

真正的无为而治，
但是这样，制度建设就会完善吗？
没有压力，哪来的进步，
不要把希望都寄托在未来，
没有现在的努力，哪里来美好未来

时间是会带来财富的，中国经济发展趋势还是不错的

“中国不会拉美化，因为储蓄习惯不同，消费习惯不同，对生活的态度不同，要明白拉美化，至少要知道拉美人的民族性，和他们的体制，不要以为社会有贪官，贫富有差距就是拉美化，曼哈顿32街和布朗士232街相差200个街区，但是区别就是32街在美国232街在第三世界，贫富差距到这样的地步你敢说美国是拉美？”

这段不敢苟同，对比实在不恰当，贫富悬殊不会拉美化，但腐败却会导致拉美化

写的真好,也许这就算是点点星火吧,用平静的心迎接未来

从2700点开始赞成楼主的 一贯观点了。

六磅炮兄是什么时候离开的中国？回中国的时候是不是就在北京上海这样的一线城市呢？
中国经济绝对不像外表看起来这么光鲜和强大，中国的所谓中产阶级也绝对没有想的那么多。只看中国的城市的出来的结论绝对是错觉。
大名鼎鼎的费正清30年代就认识到中国有两个社会，一个城市一个乡村。我们现在也是一样的，二元化的社会，这点郎咸平阐述的很清楚。中国这么大的国家，这种走钢丝似的经济增长能在持续20年吗？历史的成功不代表未来的成功。
20年代美国一片欣欣向荣，人民收入大幅增长，股市牛气冲天，可一点也不妨碍美国29年突然的大萧条。
六磅炮兄觉得90年代以后中国是辉煌灿烂的，可大部分人的利益是受损的。就拿我父母来说，90年代中期他们就退休了，退休工资是每个月800块，10几年后的今天退休工资涨到了1100块，这还是他们以前工作过的企业效益还算可以，可是他们的医疗养老全被剥夺了，对于他们来说80年代以前的安全感要远远大于现在，这就是我们改革开放的成果吗？难道这就是我们的改革开放要达到的目的吗？

社会的问题永远不在于富人有多富，而在于穷人有多穷！

昨天就想说。现在的海风，又需要六磅的文章了

今天看到了，风格依旧

人不可能控制市场，只能控制自己场的时间;楼主的＂熊市态度决定一切，＂这一点非常赞同

我父母一个上海的普通工人，90年代退职经商下海，2006年有些积蓄，市区一套商品房，随后加入社会保险，退休，夫妻两人目前2800退休金以及医疗保险，我妻子父母在效益普通的国企做到退休，目前夫妻两人3000元退休金，这些都是上海的40，50后经历了90年代的痛苦后，现在的晚年生活，不富裕，但是绝对比他们年轻时候工作的时候生活的要好，90年代我读高中，我们的英语老师，班主任的工资寒酸到抽及其劣质的香烟，一件外套穿一季的地步，300块这是一个有着15年工龄的班主任的工资。

90年代上海很少外地人，本地市民基本根据西方标准属于城市贫民，没外地人是因为没有就业机会，10多年后，上海多了百万的新上海人，本质是什么，本质是经济发展带来就业带来机会，我北到内蒙古南到云南中国几乎跑了80%，经济发展带给大多数人好处是铁铮铮的事实，很多我原先没去以前认为落后的地区有着很好的基础设施，和相对不错的居民购买力，以上些现象请楼上的同学自己去认识，你举自己父母的例子，就如同我举我父母，我亲戚的例子一样不能证明任何的社会现象的普编性，是个伪命题，中国处于资本积累的阶段，具有残忍和不公正的一面，这个和西方国家崛起的过程没什么本质的区别，西方通过殖民扩张等手段也只是让这种国内矛盾稍稍减轻，几乎用了100年以上才最终使得大多数人口进入中产阶级，而中国，根据目前的大学入学率，至多再过30年70%以上的人口都会进入中产阶级，目前珠三角，长三角，环渤海，胶东半岛，辽东半岛，这四个地区的大多数人口依据购买力都可以算作中产，2亿是少的，中产阶级的标准是什么？拥有行动电话，收入扣除基本事物营养需求后有多余资金，工作后可以有时间思考，瞎想，抱怨，冀望通过努力成为有产者的劳动者都可以归纳为中产阶级至少中低产阶级，什么是贫困，没有思想，没有不满，在生存线上挣扎的可以称为贫困，在中国至少4亿的人口可以依次标准归纳为中产。

楼上同学如果你是70年代出生的，如果会纵向比较，你就会得出一个相对客观的结论！

80年代好，这是我见过的伪命题里最伪的一个命题。一个连自行车，彩色电视机都会被当作奢侈品，人们连资产这个名词都羞于去讨论的年代，除了僵化地非人性地用城乡两元隔离的手法保证所谓城市贫民劳保制度的社会，居然被称为安全感，不是什么安全感，一种共同贫困的低级平等感罢了，我无能看到比我能干的跟我一样贫困，于是乎我有了“安全感”。
中国的经济成就不是一个需要讨论的命题，这是一个用物质和机会堆出来的，摆在我们面前的事实！

非常同意炮兄的观点，至少我们70年代出生的人对于生活的重大变化，以及周围所有的人的变化。

引用:

原帖由 firefox 于 2008-9-4 14:25 发表
六磅炮兄是什么时候离开的中国？回中国的时候是不是就在北京上海这样的一线城市呢？
中国经济绝对不像外表看起来这么光鲜和强大，中国的所谓中产阶级也绝对没有想的那么多。只看中国的城市的出来的结论绝对是错觉。 ...

这兄弟说的实在,中国现在很多问题实际都很突出.

现在的社会保障制度比西方国家慢了不是几年而是几十年.

首先,我们国家虽然税收负担不算大,但是也不小,对应西方国家的医疗和保障制度,我们国家几乎可以说国家层面没有负担国人民最基本的生活保障,美国?失业救济就至少有几千人民币的等额美元(无须严格审核,每月没季度都有统计,在国外失业也不是什么见不得人的事情),我们?低保是300元左右,这连吃饭都不够?

其次,现在的所谓退休金?全是当前的年轻人缴纳的社保险再加国家社会保障基金勉强给出的(他们的保障就由以后的子孙后代继续缴纳社会保险费来继续承担上一代的退休金,这部分国家投入的相当少),国家很少投入在这里会增加,全靠的投资收益来补这个窟窿,当时国有股减持还郑重的说要填补社会保障基金,也就是说国家不会自己掏钱来给社会保障买单.


最后,就是医疗了,加拿大我的亲戚几乎全是免费医疗,当然税收是够多的,但是人家足额还给社会,公开化,我们呢?税收增长了也不减税的,钱用在哪里不知道.我家人也都拥有香港永久居留权,在香港看公营医疗只要是真病了,100-200的一般看小病费用都是政府买单,根本不用另外买医疗保险,个人买医疗保险,实际就是个人承担义务,政府并没有投入,所谓的追加也都是最近国家才意识到要加大投入,因为原来的医疗投入实在太少.

引用:

原帖由 六磅炮 于 2008-9-4 15:08 发表
我父母一个上海的普通工人，90年代退职经商下海，2006年有些积蓄，市区一套商品房，随后加入社会保险，退休，夫妻两人目前2800退休金以及医疗保险，我妻子父母在效益普通的国企做到退休，目前夫妻两人3000元退休金， ...

楼主说的很好，还是那句老话中国没有一些人说的那么好，更没有一些说的那么糟糕。大家不用片面的强调国内的发展不平衡，似乎管理者没有做过什么对的事情，生活质量的提高是明摆着的，当然更不用唱什么中国奇迹的赞歌，这种经济奇迹并不罕见，日本，亚洲四小龙都有过自己的经济奇迹，比中国有过之而无不及。最重要的是国内有着最善良最勤劳的国民，国家发展到现在最大的推手是这些普普通通的国民，相信只要在一个差不多的政府的带领下，中国的国民一定会过上发达国家的中产阶级生活。米国人欠全世界钱，潇洒赌明天的好日子是不会永远继续的，发达国家靠什么技术专利，环境保护，贸易壁垒，能源垄断建立的不平等经济秩序也终将会消失，只有认认真真工作的人才可以享受优质生活是不变的真理。

留下来D都是对未来充满希望D

引用:

原帖由 墨香 于 2008-9-4 13:03 发表

为理想和气节而加油，千万别象中国足球队！

我没有钢铁的意志和精钢不坏之身
从跌到4800，买股票，3500满仓，的确买到两个平台，之后反弹了
再次破位后卖了
到现在跌到2200，我居然不像4800  3500时那样能给自己找到理直气壮买入的理由了
看到几个自己擅长和喜欢的形态也不敢伸手
看来我大部分思维也被舆论和残酷的市场影响了


一路暴跌，我还是敢买，想买的
但是怎么买？把钱细分，逐步买？定投？等买入信号再一股脑抢进？
我也不清楚。跌混乱了，只有慢慢的观察慢慢的看

呵呵我是新手，4800，3600，我还能理智观察，自行判断
2200的无序市场，我只敢慢慢观察慢慢看了，懒得判断了，判断了也没那么自信。
生怕领先一步是先进，领先两步成了先烈

[ 本帖最后由 射寒 于 2008-9-4 15:39 编辑 ]

引用:

原帖由 heihei 于 2008-9-4 15:30 发表

这兄弟说的实在,中国现在很多问题实际都很突出.

现在的社会保障制度比西方国家慢了不是几年而是几十年.

首先,我们国家虽然税收负担不算大,但是也不小,对应西方国家的医疗和保障制度,我们国家几乎可以说国家层 ...

罗马城不是一天建成的，中国改革开放不过是30年，社会保障制度的建立和完善是需要经济基础的，现在国内的GDP在3000美元左右，应该是个建立全民社会保障制度的开端，1929年的米国的人均GDP已经接近5000美元了，完善的社会保障制度也是在经济大崩溃后强制建立的，中国发生的一切都是正常的，包括腐败，香港成立廉政公署钱腐败现象一样严重，而且现在看发达国家的社会保障也在不堪重负，加拿大好像取消了65岁强制退休的规定，当然国内的经济要想继续快速发展，建立全民社会保障制度刻不容缓。

兄弟
既然已承认是熊市还是老老实实地空仓等待吧

喊口号没有，天天喊，天天跌

我也是70年代的人，并且亲身经历了下岗，6000元买断了2年工龄。

我能理解朱镕基，我可以想象到假如自己呆在那毫无上进意识的国企，现在会是什么状况。

我下海了，比较幸运的是，没被淹死，恐怕很多人会认为我是其中的幸运儿，但是事实上我周围早早走出来的，都在社会上找寻到自己的一席之地。

社会的进步，离不开压力，只有压力才能更大化促进进步。

正如巴菲特来北京之后所说的，他看到每天上班的时候堵车，每个人都在向往更好的生活，他不会怀疑中国经济有着长期的推动力。

而很多高福利国家由于生活的富足，陷入缺乏追求的境地，经济增长乏力。只能依靠剥削其它贫穷国家而获利，而类似中国这样的国家有着强大的学习能力，只需要突破发达国家筑起的壁垒，强盛之日是可以期待的。

“时间会带来财富，信心会带来财富，从容会带来财富，理性会带来财富，知识会带来财富，而愤怒，诅咒，抱怨这些通常和贫穷和愚昧呆在一起。”

我只想说，现实生活中我还没有见到一个成功者是个整天抱怨的人。
机会哪都有，就看你抓不抓得住。
正如一家制鞋公司派人去开发非洲市场，抱怨者说：非洲土著人都没有穿鞋的习惯。而有信心的人却说，这真是个好机会，非洲土著人都没有鞋穿。最后的成功者肯定是后者。

中国改革开放以来，经济发展是有目共睹的，
但存在的不足也是非常明显的，
严重的腐败、不公开、贫富悬殊，
可能因为楼主是上海人，大城市，所以某些看法难免片面，
中国改革开放以来，最受益的就是沿海地区和大城市，
就象在全球化中，富国更富，穷国更穷。
中国在低起点的追赶中效果明显，
但发展到一定程度，再要快速赶超是困难的，
在不久的将来中国就要进入老龄化
这对政府提出更高的要求，
埋怨和指责都是为了督促管理层更好的管理，
粉饰太平只会误国误民

乐观的人从问题中看到了机会，悲观的人从问题中看到了崩溃。