张卫星:股市爆跌源于股改后遗症

张卫星：如果说现在都已经全卖了，市场反而没有问题，那就是所有的风险全释放了，所有的问题都确定了，而不是现在的不确定。

主持人：当时解禁股索一爬二，三年之后让它全卖掉吗？

张卫星：全卖掉了如果股价还这样，那我告诉你市场肯定不跌了，肯定会暴涨，反而因为只卖了25%，那我想问你，那些没有卖的75%的是不是特别后悔？“当时我怎么没卖呢？我真傻，100块时我没卖，做梦想到200，结果现在到20了！”他们是后悔的！因为所有人都看过过去的高价了，那么后悔就变成压力了。金融市场上，不管是媒体也好，还有很多政府官员，对这个问题一点儿都不懂，一定要给市场明确的东西，你要是说不卖，那敢说一辈子都不卖吗，除非持有人了，谁敢签字保证？把非流通股又确定为“别着急，我暂时不会卖的！”那对流通股股民这就叫无期徒刑了。

主持人：但他们也要考虑控股的地位。

张卫星：我觉得中国金融市场里有很多问题需要解决，我可以告诉你什么叫控股地位，咱们作为一个非上市公司，四五个人，我要想当控股股东，那我就要控51%，一言九鼎，我可以把你们全部控制住，这叫控股地位，这叫非上市公司；上市公司控股根本不需要这样。微软公司，你知道比尔盖茨是控股股东，比尔盖茨的股份才多少？最高的时候才百分之十几。你知道美国通用吗？最大的股东4%，公共上市公司的特点就是控股不需要那么多比例，不需要拿百分之七八十的股份比例，这又不是哥儿几个搞一个非上市公司，非得一言九鼎控股。公众上市公司就是要把利益给公众的，有一部分股份控股就行了，变现的钱可以干很多别的事情，因为你是利用社会资源，如果你不想利用社会资源，你干嘛上市？

主持人：按照您的观点来说，控股的比例不要太高？

张卫星：公众上市公司控股比例根本就不需要太高，这在全世界都是这样的，为什么中国就一定要90%、70%、80%呢？这是没有意义的，你能理解这个意思吗？所以我们用控股股东需要控股来解释这个说法是站不住的。我现在控40%、50%的股份，我就卖卖卖，最后剩下10%我也是最大股东，肯定没人动摇我控股的地位，因为我卖了股票就有钱，如果遇到有人要想收购，我也可以用钱来对付，并不是股票卖了以后我就一无所有了。所以在香港股票市场控股地位的控制就是充分利用，既能把控股地位占领了，又不多花钱。比如拿10%、20%就可以了。

主持人：就是达到四两拨千斤的作用。

张卫星：这就是为什么搞金融市场，搞公众上市公司的特点，否则就不用搞上市公司，就搞一个有限责任公司就完了，三四个人。当然需要控股，但在公众上市公司里根本不需要这种控股比例。因为大多数公众就是一盘散沙，他们的意见是不完全统一的，比如当前中国股市流通股股东的比例为30%，所有流通股股东的利益、投票权或者什么都是一致的吗？不可能的呀，他们之间还有矛盾的嘛，所以公众上市公司最大的特点就是我的控股比例不需要那么多。现在中国在全流通时代里，我可以告诉你，非流通股的控股比例太高了，过于高了。我讲的是总体，总体控股比例超过了全流通市场的控股比例。

“三一不懂股市” 张卫星发出挑战

主持人：什么比例比较合适？

张卫星：每家公司都可以自己去决定，有些上市公司只有5%就是最大的股东，有些上市公司愿意多持有，那就要多一点，这就是自己决定的事情，但是整体没必要这么多。我觉得中国股市非流通股问题最可怕的问题就是大非现在还没卖呢。我想就三一重工这个事情也说一下，很多人一谈股改必然谈到三一重工，三一重工这件事情我告诉你，他给中国证券市场的股权分置改革开启了一个非常好的先例，也开启了一个非常坏的先例。

主持人：怎么说？

张卫星：问题就在这儿，我在几年以前对三一重工的股权分置改革方案给了一个比较高的评价，我认为它是不错的，这个企业我认为也是不错的，包括这个公司的领导人，整个领导管理层，我认为都是不错的，所以它的股权分置改革对中国的股权分置启动起到了非常大的作用，这要竖大拇哥的，是非常好的先例。10送3.5对价，当时我记得海外那些人都说，股改从来不可能，大股东送股票啊？搞什么股权分置，匪夷所思。三一重工给了他们一记响亮的耳光，你看我们可以送股票，中国的问题用中国自己的方式解决，10送3.5对价，一下改革开启了；

但是他又开启了一个非常坏的先例，他送了3.5，立了一个标杆，问题的核心在于哪儿呢？三一重工10送3.5，我认为对价给的是充足的，很好的，没问题，但他给别人一个信号就是，哦，股改就是10送3，那么三一重工这个上市公司，你看这个公司是大家亲自做起来的，做的非常不错，所有管理层也好，其他的战略投资者、小股东也好，大家都觉得，没有比三一更好的公司，于是我们一定要买，都愿意持有，公司价值非常高，流通股股东不就是拿钱吗？人家公司的价值高，人家给你送点对价很合理。

但中国的上市公司不都是三一，中国的上市公司老总也不都是向文波，三一是一个个案，明白了吗？结果三一给所有人一个示范，10送3，那些垃圾公司本来应该10送10、10送20的，结果全跟着你干了，于是整体股改的对价不足。三一你说你不卖，所有的市场行为都是中国股市的道德楷模，但实际上我觉得向文波应该改变一下，你能说全中国一千家上市公司所有人都不卖吗？做得到吗？这就是问题所在。

主持人：但如果现在他要卖，可能也会对它的股价产生一定的波动，可能也会挨骂。

张卫星：我就讲，如果三一重工的大股东股价比现在的市场股价高20%，有人收购他的非流通股股东，大宗交易，那我就告诉你，说明你的股票市场价格是全流通的价格被认可了，有人认可你的市场价格了，但有这样的人吗？能作出这样一个示范，现在需要中国的证券市场作出这么一个示范，这才是全流通价格被市场认可了。

主持人：您也算发出了一个挑战是吗？

张卫星：我现在就想看中国的哪家上市公司能做出这种示范，要约收购，大宗交易价格，比这家公司的二级市场价格高50%，还不说贝尔斯登的高5倍，还不说香港的很多股票，高那么多，就看高出50%的有没有，看看目前的全流通市场价格有没有被认可，如果没有，所有的一切就是我们装了一个虚假的面具，欺骗二级市场股民，你投资的公司很有投资价值，但是没有任何人认可。

要让股民对当前的股价有信心，就需要非流通股作出榜样来，我的非流通股股价比你二级市场股民的价格还高，这些股民都是有眼无珠，这样才行。你看香港，国外都是这样的，贝尔斯登股票两美元就卖，我收购价多少钱？10美元，意思就是股民有眼无珠。

张卫星：你看雅虎，20几美元的市场价格，再看微软，一上来报价就是三十几，那不是说二级市场股民有眼无珠吗？这样才能全流通的时代。如果在中国，对股民说你的股票老老实实拿着吧，20、30拿着，却在底下私下交易想五块、六块，那不是欺骗股民是什么？那就是在欺骗市场，市场就会用各种方法来惩罚你。

主持人：在现在这个时代，散户应该如何操作？您能不能给具体建议？

张卫星：我觉得散户大部分都已经麻木了，都跌到这种程度，绝大部分散户可能都麻木了，都不敢去看了。我那天在北京电视台看了一个节目，北京电视台主持人，他说他是一个最倒霉的股民，站在最高的山冈上，6000点进入A股股市，20000多点进入香港股市，现在3000点，都不敢去看了；后来说了一句黑色幽默的话，你现在还有胆量吗？我已经没胆儿了。大部分股民都是这种状态，不否认还有部分股民在市场上交易，现在绝大多数股民都已经不知所措了，买了股票之后腰斩之后再腰斩，现在要他割肉吗？我觉得肯定不对，因为下跌已经是在消化风险了，市场已经暴跌下来了，已经是当前这样的情况，那最好就是持仓不动，没有别的办法，要是这时候割肉，实际上你是把损失马上变现，大多数人是受不了的。

我个人感觉，因为中国现在是两个市场模式叠加在一起，市场市与政策市，不可否认，政策干预这个市场，以前有530、614等，后面还会有政策救市，你就寄希望于政策救市吧，早晚要救，因为股权分置改革的缺陷问题并不是股民的错，这里面有政策的原因，因为股权分置的改革是政府推动的，而整个模式设计也和政府的设计有关系，那么后面政府就要想办法。这并不是股民的事情，那作为股民你就要等，我个人认为没有别的什么好办法。

主持人：现在两市还有几十家公司没有进行股改，您对于这些公司的下一步进程有什么建议吗？

张卫星：那些公司就不要考虑了，现在的几十家公司在中国的上市公司里可能还不到百分之一的数量，是这样一个小数据。在这么大的数量里面能达到75%的改革成功率就已经是非常伟大的成功了，何况现在我们已经90%以上了，所以这些未改公司就不要考虑了。中国有一句古话，哪个庙里没有冤死的鬼？总有一些问题是无法解决的，是被冤枉的，有各种各样的问题，没法儿解决，我们不可能追求全面改革的完整胜利，因为是一场非常大复杂改革，不可能面面俱到，总有一些问题解决不到，最后这些公司解决不了很可能退市，都有可能，股权分置改革没进行就退市了，这种情况我们也不是没见过，有些上市公司已经是这样。那怎么办？这件事情不要作为我们主要考虑的问题，要考虑的是市场的大多数，现在中国股市最大的问题是，一千多家上市公司股改了，有70%、80%的公司现在把股民套得很深，这些问题可能是我们面临的最主要的问题，而大多数股民群体还在这些股票里。

主持人：这十几家公司没有进行股改，如果他们开启股改之后，这会不会也算一个利好的机会？

张卫星：股权分置改革不是一件简单的事情，我不再就此发表意见，因为每个方案都有它公司的特点，如果你以短期投机的心态做这件事情，很可能是得到短期的利益，但长期的痛苦等着你。我觉得基金行业过去的经历就是特别明显的例子，当时都是追逐股改的公司，因为股改有对价，对价就是利益，能获得利益，但结局是什么？我们为了一个短期利益的对价，丧失掉了长期利益。所以这次股权分置改革，这次股市的暴跌，都给每个证券市场的参与人是一个严重的教训和警醒，我们到底是追逐短期利益，还是看重长期利益。如果我们不断在短期利益里索取，长期利益的损失那你就不要怨天尤人了，就这么简单，我们到底需要什么？明白吗？

主持人：好的，由于时间的关系，今天的访谈到此结束。