对于持反对观点的帖子，我希望看到分析，看到数据，看到知识，看到思考，我不会回那些没有逻辑的脑残贴！
这个论坛的价值不如以前就是多了这些脑残的垃圾贴。本质上，大多数人是不应该参与这个市场的，买指数基金，买债券股票的封闭基金不是最好的方法但是却是符合大多数人利益的方式。

呵呵，有空做做俯卧撑，当然不能超过三个，在A股俺还是不敢投资。

引用:

原帖由 六磅炮 于 2008-7-5 11:44 发表
对于持反对观点的帖子，我希望看到分析，看到数据，看到知识，看到思考，我不会回那些没有逻辑的脑残贴！
这个论坛的价值不如以前就是多了这些脑残的垃圾贴。本质上，大多数人是不应该参与这个市场的，买指数基金， ...

朋友别动不动就喜欢说些没用的,你拿米国高速发展N年后市场做震荡调整的10年来说明米国市场不如国内适合价值投资,不是明显的胡扯吗?全世界都知道米国市场几十年来的发展伴随着一大批伟大公司的出现,说米国市场不适合价值投资是什么逻辑?一个诞生了巴菲特这种超级价值投资大师的市场,不适合价值投资?在中国做价值投资者的最大理想不就是中国市场能在未来几十年里出现一大批世界级别的伟大公司吗?而这些在米国市场里几十年来已经成功.
还有朋友别总是说别人如何,难道只有朋友的投资是价值投资吗? 4000点空仓的投资者就不是价值投资者了?难道大家在现在以更合适价格买进公司就不是价值投资拉?

其实最核心的判断就是楼主认为中国会重走美国崛起的道路。

如果认可楼主的这个判断，目前的A股就是最适合价值投资的市场，如果不认可，那还是观望吧。

引用:

原帖由 六磅炮 于 2008-7-5 10:33 发表


你有料就摆事实讲道理，说这种屁话，证明你什么，我这个人这辈子最烦就是你这种物件！整一个loser！

--------你也太失态了吧?还号称洋墨水挺多.
        从6000点一直看多,看到现在.
        如果大家听你的,死的有多惨知道吗??
        当然你会说,N年后还是一条好汉.

        你研究过越南吗?越南经济增长不快吗?
         不论是经济还是股市,跟我们90年代不像吗,
          或许比我们那时还好点.
           如果中国更适合价值投资,凭什么说越南不更适合呢?
           越南经济基数低,增长速度和潜能更大.不对吗?
        
           像你这样整天YY,空话,大话,好意思说出来?
           比美国更适合价值投资,也只有你这样的自大狂,不知天高地厚的人说得出来.
           其他不说,光制度转型的风险,美国有吗?
           我们呢?别跟我说我们是全世界做好的.
           骗自己,骗小孩可以,不要在这忽悠.

[ 本帖最后由 庐陵人 于 2008-7-5 12:12 编辑 ]

引用:

原帖由 盖四方 于 2008-7-5 12:04 发表
其实最核心的判断就是楼主认为中国会重走美国崛起的道路。

如果认可楼主的这个判断，目前的A股就是最适合价值投资的市场，如果不认可，那还是观望吧。

这个观点有什么可说的,价值投资者都知道国内在未来几十年走米国日本的发展之路,国内证券市场的前景肯定是和米国日本的市场一样走大牛的.
一句话能说明白的事情,楼主拿米国市场现在的10年来说,根本是多余的,如果要做比较更应该看看米国和日本70年以来的市场是怎样的.

引用:

原帖由 超然 于 2008-7-5 11:59 发表

朋友别动不动就喜欢说些没用的,你拿米国高速发展N年后市场做震荡调整的10年来说明米国市场不如国内适合价值投资,不是明显的胡扯吗?全世界都知道米国市场几十年来的发展伴随着一大批伟大公司的出现,说米国市场不适合 ...

首先我没有说你是胡扯你不要往自己头上扣帽子。我不认为你的反对是脑残，这个贴里有脑残回帖，但是你的不是，其次成长是需要有潜力的，过去20年美国人并没有过得更富裕，中产阶级的生活跟20年前没有本质的区别，当然科技是先进了，用的东西是不一样了，但是购买力并没有上升太多，美国是个在2战期间可以给前线士兵送冰镇鲜橙汁的国家，现在还是如此。再有我原贴强调的是98年以来，而且我已经说清楚了，指数是被华尔街操控的，IBM过去20年来的成长是没有跑盈指数的，很多大型企业过去20年都没有跑盈指数，我强调的是不要去被指数迷惑，你却还是在强调指数。再有我原贴说了，美国的投资收益不如中国，并不是说美国没有慢牛，你拿百年做参照拿所有开发国家的资本市场都是慢牛。

你的问题是没有读懂我写什么就转贴一堆莫名其妙的东西，你不需要来告诉我美国如何，我在这边10多年，上班就在曼哈顿金融中心，我天天看得，听的接触的都市这个社会的主流，我文章强调的是，因为华尔街历经风雨所以华尔街对指数的控制要远远高出中国的机构投资者，而对于个股上的博弈，美国的股市是及其残酷的，。com的破灭是数以百计的公司快速的清算倒闭，之所以美国70％的家庭投资股票，但是在这70％的人里面90％选择通过机构投资者来投资，就是因为百年来，残酷的市场几乎淘汰了所有的散户，98年来大多数美国长期投资者，定期投资者都是亏损的，但是我已经在文章里强调了，人们相信就算过去10年他们没有盈利，未来10年他们还是会盈利并且跑盈通涨的，而比较的是过去10年用相同方式投资A股的投资都是盈利且盈利丰厚。

你要明白从平凡走向伟大不容易，但是从伟大走向伟大更困难，中国过去30年的发展不是因为中国人真的是特殊种族，而是因为我们的落后使得我们只要把别人的经验，技术拿来，就可以产生非常好的效果，而美国除了创新他们已经很难在通过投资，解决供给的问题来提升经济了，中国目前走的路还是追赶，还是拿来，但是成长的空间是因为你的起点，中国目前的人均财富和社会发展水平，决定了中国未来的空间，而这个空间要成为真实的成长需要的是基础设施的建设，教育高等教育的普及，社会的稳定，和一定程度的公权权威，很幸运中国具备以上条件。

你不要为了反对而反对，先了解别人讲了些什么，再明白自己讲些什么，然后再来告诉别人你的观点。

引用:

原帖由 庐陵人 于 2008-7-5 12:11 发表



--------你也太失态了吧?还号称洋墨水挺多.
        从6000点一直看多,看到现在.
        如果大家听你的,死的有多惨知道吗??
        当然你会说,N年后还是一条好汉.

        你研究过越南吗?越南经济增 ...

6000点看多?你的无耻是通过谎言来强调的？
垃圾一个！

呵呵,气急败坏.

引用:

原帖由 六磅炮 于 2008-7-5 12:40 发表


首先我没有说你是胡扯你不要往自己头上扣帽子。我不认为你的反对是脑残，这个贴里有脑残回帖，但是你的不是，其次成长是需要有潜力的，过去20年美国人并没有过得更富裕，中产阶级的生活跟20年前没有本质的区别， ...

你可以仔细看看回帖,你想要说的东西在回帖里已经替你总结了,盖四方也说的不错,挺简单的一个事情，你非要扯上米国10年的市场投资,根本没必要.
你想说无非是米国10年来长期投资不如中国长期投资,未来几十年中国长期投资可以跑赢米国,中国更象日本的6070年代,有一个机会去转型,去创新,去改革,去创造辉煌.
但是你的题目就很有误导性,而且说了许多米国大公司10多年来的发展缓慢和倒退,象你以前似乎说过一家米国银行的长期投资是如何成功的帖子,不更能分辨长期看米国市场到底适合不适合价值投资的.
大部分的投资者都生活在国内,都相信国家的前景会好,也不得不相信国家的前景能更辉煌.但是楼主所说的国内市场更适合价值投资一说很难接受,国内的市场太多的不成熟了,需要改进的地方还很多,如果市场的基础制度不建立好,就不会产生许多伟大的公司,譬如这次市场的大跌,许多公司的价格跌到了如此的地步,好的公司没有合理的价格,一个经常暴涨暴跌的市场绝对不是一个适合做长期价值投资的市场,朋友曾经在70多的时候谈过平安,但是就是在这个市场里,平安到了39.到底是70的平安接近公司的真实价格还是39的平安更接近公司的价值,
长期投资者如何取舍

到底谁是脑残，不是LZ说的算的，5年足够了，到时候看，在我看来，满嘴说人家脑残的自己才是个人渣

楼主的许多文章都不错,对于宏观经济的把握都值得欣赏,但是在市场中短期趋势的把握上确实值得思考,而对于一些网友的回帖的反击也过于激烈拉.

引用:

原帖由 mika1127 于 2008-7-5 14:03 发表
到底谁是脑残，不是LZ说的算的，5年足够了，到时候看，在我看来，满嘴说人家脑残的自己才是个人渣

朋友关于国内市场与日本90年代相比较的说法是不太合适的,国内的经济还没有崩溃的累计和基础,看大趋势最NB的罗杰斯也是看多的,楼主长期看多是合理.
但是在中短期对市场变化的漠视,是其最大的缺点,而且总拿自己的投资理论来证明别人的错误是不合适的,即使做长期价值投资,在相对合理的地方建立自己的头寸也是很重要的.

这人的毛病就是自信满满，总认为自己是肯定对的，6000点发帖看多的事情
肯定也是干过的

不同阶段有不同的意义
具体实证分析最为有意义
因为这关系着每个帐户资产的变化
但是指标的选择又是非常的难
而且还需要做一个长期的跟踪分析
选取一个时间段
有时候觉得就是太多的理性、感性分析、总结分析
没有过程和数据

恕我孤陋，见楼主在帖子中反复提到道指被华尔街玩弄，不由得很好奇，请问这个指数的操作和失真是怎么来实现的呢？我们有时候说上证指数失真，是说那些大盘股的的国有非流通股数量巨大，所以有着强大的杠杆作用，但美国指数是甚么情况呢？请楼主解惑。

中国目前走的路还是追赶，还是拿来，但是成长的空间是因为你的起点，中国目前的人均财富和社会发展水平，决定了中国未来的空间，而这个空间要成为真实的成长需要的是基础设施的建设，教育高等教育的普及，社会的稳定，和一定程度的公权权威，很幸运中国具备以上条件。


-------这一段话回答了我看完您楼顶的文章所想要问的问题。 等待抄底然后长期持有，没错，但必须以您的上一段话为前提。

-------其实我一直很疑问，为什么罗杰斯如此看好中国，增长，是我们呆在这个市场的唯一理由。需要争论的不是这个，而是我摘取的这段话。听上去应该是这么回事，有国外这方面详细、系统的文章阐述吗，最好是正反两方面的。就当为自己找一点信心，如我的名字一样

[ 本帖最后由 爱党爱国 于 2008-7-6 21:10 编辑 ]

我2006年7月卖出所有美国的股票，回到A股，迄今为止从来没有在任何一次暴跌调整中卖出，舱位长期保持90％以上------1月21日发言

老手都是因为喜欢猜测市场而被牛市抛在后面，我只是在5000以上逐步减仓30％（如果大盘当时涨到10000我会基本卖光的），4000点后逐步买回，并且随后追加投资，现在的成本还在大盘1800点点左右-------7月5日发言

-------你的舱位到底是多少呢？

看好中国，除了有些中国人自己不看好自己，还有人不看好中国吗？
6000是高瞻远瞩，3000时妄自菲薄，咳
改革30年来，我们的生活发生了多大的变化，在股市反映出来了吗？
在看以后
不投资中国的人会后悔的

引用:

原帖由 爱党爱国 于 2008-7-6 22:43 发表
我2006年7月卖出所有美国的股票，回到A股，迄今为止从来没有在任何一次暴跌调整中卖出，舱位长期保持90％以上------1月21日发言

老手都是因为喜欢猜测市场而被牛市抛在后面，我只是在5000以上逐步减仓30％（如果大 ...

是长期保持90％以上，仅仅几个月低于90％，最低是70％，这矛盾吗，18个内有12个月以上保持90％以上的舱位当然可以称为长期保持90％的舱位，有几个月保持最低70％的舱位，现在我满仓，但是也不是真正的满仓因为我每个月还有固定的可以用于加仓的现金，因为我有正式的工作，投资是我的爱好，但是体面的收入良好的工作是我的物质和心理后盾。

我从来没说过我会永远正确，或者我得投资策略无懈可击，我一直说过短期和中期的股价波动是不可预测和不可理喻的。我从来不讳言我错过，我错误的认为油价不会长期在120美元以上，但是这正在发生，但是这不影响长远的趋势，和长期的基本面。

对于中国的未来的前景其实不难，花个几万人民币，从南到北沿着近10几年建的高速公路一路开去，看看基础建设，看看县城，地级县市的市容风貌，看看当地的物价，看看当地的收入，比较20年前，你自然会相信这个国家在一条成长的道路上飞奔。

我知道在熊市里每一篇看多的帖子最后都会被很多人证明是笑话，如果2003年有人在1500点唱多，在接下来的两年里肯定也会被人取消为傻多，托这类的。

股市从1990年至今，经历了疯狂，崩溃，再疯狂，再崩溃，看似恐怖，但是大趋势则是没变的，有价值的公司一直在给投资者回报，做永远的多头肯定会在某个阶段吃大亏的，最好的是做滑头，做趋势，问题是大多数想做滑头做趋势的人最后是该贪婪的时候恐惧，该恐惧的时候贪婪，很多人70％以上的时候是在斩仓，踏空，道理很简单，没有看清楚大趋势，对长远未来没有信心。

中国经济的基本面，我已经反复说了，反复强调了，论点，论据都已经说了不下10遍，我不认为这是很复杂的知识，很深刻的内容，全市西方经济学101课程的基础内容，不需要西方经济学中任何高级课程里的经济模型就能的出的结论。

需求，供给，价格，技术，资本，投资，消费，通涨，成长，供求平衡点，要发展经济无非是把供求平衡点向上平移，也就是创造更多的需求和更多的供给，而需求和供给的成长在于你的空间（人口，成长起点），和可以利用的用于增加供给并提高效率的技术和资本（人力（包括人的价值观，文化背景，储蓄习惯，物质追求），资源（人力资源，教育，识字率，土地资源，矿产资源）资金，基础设施等等），全世界能够符合这个要求的国家有几个？越南，人口8000万，好享受，相对的懒散，有限的国内市场，自然资源，孱弱的国内资本，糟糕的基础设施，印度，一个10亿人口的国家的长期经济发展是不可能靠不足千万的软件技术工人的可以持续支持的，庞大的人口，缓慢的行政效率，糟糕的基础设施，宗教信仰背后人们对改变贫穷命运的相对麻木的态度，相对中国更加贫瘠的能源资源和自然资源。拉美国家，民族性的极端懒散，极端的不储蓄，糟糕的政治制度。战后经济崛起的几乎全是东亚人种的国家，日本，四小龙，这些国家的起点资源都不如南亚和拉美，为什么只有他们进入已开发国家，这不是偶然简单的原因，这是文化历史的因素早就的现实。

所以中国未来是很清楚的，中国会是是个放大5倍，10倍的日本，是个放大30倍60倍的韩国的台湾，这些都会在15到30年之内成为现实。

引用:

原帖由 heihei 于 2008-7-4 17:02 发表
通用汽车是不是伟大的企业?香港国泰航空是不是伟大的企业?

答案是肯定的,但是长期持有,也要选择公司,否则,就会是可悲的结果,通用汽车下跌超过70%,长期持有就完了,没有人会每次都看对的,要给自己承认错误的机会.
...

　　长期确实赚钱但是时机把握不好　选股没选好完蛋　73年买不要太差的港股　要89年才能解套　16年人生有多少个16年　不然梁兄和曹大师　也不会苦口婆心的劝导止损的重要　估计都是血泪换来的经验

引用:

原帖由 六磅炮 于 2008-7-7 01:26 发表


是长期保持90％以上，仅仅几个月低于90％，最低是70％，这矛盾吗，18个内有12个月以上保持90％以上的舱位当然可以称为长期保持90％的舱位，有几个月保持最低70％的舱位，现在我满仓，但是也不是真正的满仓因为我 ...

我觉得不能用过去的发展去印证将来，过去我们起点实在太低了，什么都没有啊，彩电、冰箱、洗衣机，这些都是人家最基本的生活用品。香港、新加坡都是靠实现的特殊功能，台湾是依靠电子产业东山再起。春兰、长虹已经衰败。海尔等公司也在炒房地产，穷途末路。 往后的增长动力应该是技术创新，那种拿人家二手技术实现经济突破性发展的时代已经过去了。 我们不可能指望美国像扶持台湾那样扶持我们。 问题是我们有实现技术创新的机制么？   当我们能够随意在大街上花5块钱购买xp的时候， 你觉得我们的希望在哪里呢？

济放缓了吗，LZ，早说了，你在国外就是最大的问题，看不到实际，别以为在纽约兜一圈，就
能知道中国的现状，别以为十年前看到的中国和现在的中国是一样的景象，10年前中国刚起步
现在呢，碰到瓶颈了，LZ醒醒吧，不过我估计你这号是不打算要了


只要RMB继续升值，LZ你这号还是别发帖了

短期贪心和恐惧，令好多人放弃了长期投资的机会。。。
n多人都说中国不适合长期投资，那n个人之中，没有一个人可以持有一只股票超过3年，持有1年都难找。。。

呵呵~~~
这···个
见仁见智了~~~
不过~~~
这时候·说~~~
估计~~~

说起来至少近十年中国的经济是无法和美国抗衡的