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美国股市和中国股市到底谁适合价值投资!

美国股市和中国股市到底谁适合价值投资!

我知道现在包括我在内很多提倡在中国价值投资鼓励大家缝跌定期买入的人的人都被人看作傻瓜,很多观点比方中国没有价值投资,中国股市不能和美国比,中国大起大落风险巨大,美国是漫牛投资人获利稳定。而事实呢,我希望很多人能去多读读华尔街日报,看看里面的文章,用认真的观察来取代以简单的到琼斯指数来看待美国的股市,美国的股市最值得中国学习的是监管的严格和处罚的严厉,但是事实的市场风险比中国更大,长期投资价值其实不如中国,这是被过去10年15年证明的,而未来同样也是如此。
美国股市,不要被到琼斯指数迷惑了你的眼睛,花旗的股价创下10年的新低,微软的股价回到。com泡沫前的价格。华盛顿互惠银行从近50美元跌倒4美元,我一个朋友是WU里存款部门的一个主管,股价跌到12美元的时候总行的CFO在管理层会议上说当时的股价已经低于净资产了,结果我朋友以12美元左右的价格买了大概5万美元,GM跌倒了1954年的价格,所有的金融企业除了高盛还维持稳定其他最少腰斩,无数金融股,房屋贷款,房产企业都已经跌破净资产,太多的股票价格回到98年,在这之前短短几年有能源巨头安然的崩溃,安然当时是主宰美国西部的能源电力供应的能源巨头,加州是美国经济第一大州,加州的GDP超过中国的GDP,而安然控制整个加州的能源供应,安然甚至可以利用其对能源价格的垄断,主宰加州的政局,这么个NB到极点的能源巨人,说垮就垮了,贝尔四顿美国曾经被誉为投行成长的奇迹和典范,一个次贷危机就让他破产。这些都是真正的行业巨人,是几十年成长起来的真正篮筹企业,不是中国当年那些银广厦,亿安科技,甚至长红,乃至深发展可比的企业。可是今天银广厦至少还在,在底部买入的人现在还能赚4倍的利润,长红如果当年50元买入,如果熊市在长红2块的时候买入摊薄成本的还是有机会盈利甚至跑营通涨,深发展就不谈了,投资深发展15年的人的回报居然要5倍高于投资花期和美国银行。

到琼斯指数其实跌了不多,20%多一点,但是个股呢,上政指数是比较真实的,而到琼斯指数,早就被华尔街玩弄于股掌之间了。从98年到2008年大多数把投资共同基金作为养老金(401K)的美国中产阶级几乎都没赚到钱,这些都是长期投资,定期买入的人,我上班就在贝尔四顿隔壁,我是亲眼看到那些把半生积蓄买自己公司股票的老员工在公司门口痛哭的,华尔街的风险是制度下的光明正大的丑恶是魔高一尺的黑暗,是以金融为基础推动消费拉东经济成长的代价。

但是还是有无数的美国中产阶级每月的把钱投进去,因为他们相信10年没有赚钱,20年也许或者肯定就能赚,并且跑盈通涨。

中国A股从98年到今天,坚持买入中国篮筹,无论是能源,金融,地产,钢铁,定期买入的,长期持有的没有不跑盈通涨,没有不盈利丰厚的,10年了,价值投资在中国证明是可以做的,只要你对未来有信心,6000点到今天很多中国股民还羡慕美国人,觉得人家跌得少,幸福,要知道98年到今天很多美国人的退休金帐户现在还是亏钱的,人家可是真正的定期买入长期持有的,而98年开始用这种方式坚持做到今天的中国股民无一不是获利丰厚的。
中国股市确实有问题,监管差,黑幕交易多,等等,等等,,,我都承认,但是98年到今天2600多点,最后反映出得实质还是中国股市虽然大起大落,但是机会远多于风险,中国经济发展最后其实还是反映到资本市场来得,只是这不是一帆风顺的,但是正是大落才给我们机会,正是阶段熊市才给了我们长期的定期的缝低买入的机会,对比中美股市美国的投资者其实更应该说他们该放弃价值投资,而中国的投资者更应该坚持价值投资。
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  • 墨香 现金 +300 我很赞同 2008-7-5 08:10

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中国股市比美国股市安全~!这个是因为,我们一直是个政策百般呵护的市场!所以,到现在为止,真正退市的股票很少,但前18年也许并不代表后18年,预测未来,我们都是不可能的!如果,你对中国经济有信心,定期买入从策略上并没有问题!
找最好的股票与主力亲近,仁者无敌.

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找到最适合自己的方法,并为之坚持。。。就是最好的投资的策略。。。
每次看六磅兄的帖子都激情澎湃。有理有据。。。。。。。
觉得六磅兄适合当鼓动型人士。。
----天佑中华大地,地护百姓沧桑----

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哈哈楼主的题目应该是如果中国能持续平稳发展那么中国股市要比美国股市有投资价值.一个国家GDP如果连续10年都以8%的速度在增长,当然会比另一个国家连续10年1到2%的增长要好的,即使前者的PE是20,后者的PE是15.
现在讨论的是中国未来10年能否继续以8%以上的速度平稳增长,在合理通胀下,不考虑汇率.

[ 本帖最后由 超然 于 2008-7-4 16:08 编辑 ]

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以前看LZ老兄的文章还能增加点信心,因为想着中国这个非成熟市场正向成熟市场接轨,目前只是暂时的阵痛,一切都会好起来。
但今天这文章看了,反而让人更加悲观了——原来成熟市场更加残酷,成熟市场更能让投资者血本无归。
那中国股市何去何从呢?

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通用汽车是不是伟大的企业?香港国泰航空是不是伟大的企业?

答案是肯定的,但是长期持有,也要选择公司,否则,就会是可悲的结果,通用汽车下跌超过70%,长期持有就完了,没有人会每次都看对的,要给自己承认错误的机会.


实际油价影响的不仅仅是通用汽车和国泰航空,油价影响的是经济活动,只是时间问题.时间长了,任何行业都顶不住,新能源的金风科技不也没顶住成本上升?

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其实股市就是金钱的游戏,不必去谈什么价值投资,只有某一阶段的价值投机而已.

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如果定投花旗国的指数基金,是不是可以避免楼主所说的情况呢。

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外国的月亮比中国的月亮圆?
可很多人就是这样认为。
耐心是一种美德。

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我们身处最好的市场

大家要珍惜啊~~~

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在中国价值投资都是忽悠人的事
像我们这样生长在都市文化中的人,总是先看见海的图画,后看见海。先读到爱情小说,后知道爱。我们对于生活的体验,往往是第二轮的......

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还有个好法子。不确定什么企业的话。就买指数基金吧。
你如果看好经济。又不知道买什么好。定期投这个也是不错选择。
命运负责洗牌,但是玩牌的是我们自己!

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个人认为,如果定投,选择一个合适的时间,如大盘的年线由上而下走平,并开始向上拐时定投,

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安然,这个财务造假的公司,跟我们的银广厦差不多。
当然,如果你不幸买了安然的股票的话,和不幸买了银广厦相比,那当然是惨得好多好多!
从这个角度来讲,我们的股民真是幸福死了。。。

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价值投资的理解,从来都是一千个人就会有一千种。
美国的制度可以产生微软这样的伟大企业,但我们的制度恐怕几乎不可能。
站在这个角度来比较一下,究竟哪里更具备投资价值呢?
当然,不可否认的是,我们的股市具有最好的投机价值。
这个投机价值利用的好的话,比投资价值更能赚钱。
所以那些喜欢投机的对冲基金,是多么盼望我们国家开放资本项目管制啊。
因为这里“钱多人傻”更好骗!

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楼主的文章真是独树一帜,赞一个
即便错过了一次投资机会,也并没有遭受任何实际的损失,而一次失手或许就是终身大祸

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此文让我坚定了玩指数基的信心。。。
看好不买一直涨!追涨买后变熊样!
气愤不过又卖掉;卖后立即又大涨!
两选一,必选错,买的跌,没买的涨!
选错后改正错误,换股,又换错!

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问题是如何才能开美股呢,谁教教,国内有代办的吗?

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引用:
原帖由 盖四方 于 2008-7-4 17:23 发表
如果定投花旗国的指数基金,是不是可以避免楼主所说的情况呢。
呵呵!你如果在过去10年购买斯坦普500指数基金,很遗憾你的收益不如购买国债基金,甚至不如存银行,美国州立银行,比方加州州立银行的一年利息是5。6%。斯坦普500过去15年的回报是年均1.5%多吧!

你98年买户深300指数基金持有到今天,你的回报估计有8%(复合收益),这在美国都是非常,非常好的收益,其实现在的中国人处于一个特殊伟大的时代,只要你用正确的思维去投资,从长期来看你是不会亏钱的,极端点我看6000点进场的人只要坚持的在熊市的阶段买入摊薄成本,5年我不敢说,10年的回报也是会丰厚的。很多人因为股市的指数波动而经常由极端乐观到极度悲观,其实我直到现在还觉得跌破4000就已经是跌过头了,大家都在瞎卖了,中国的投资为什么在国民经济中占据主导地位,就是因为中国的固定资产的回报高,高出成熟国家几个数量级,就是很多企业会在国民经济这波发展中取得很好的业绩,象烟台万华,武汉钢铁,包括中信,平安,招行这些公司成长的轨迹都是中国国民经济宏观发展的一个缩影

美国的股市复杂程度要远过于中国,这次如果不是美联储的及时出手,华尔街倒闭不是贝尔四顿一家,就这样美联储还被指责干预自由市场经济,罗杰斯坚持认为投行该倒闭的就让他们倒闭,美联储不该管,其实美联储这么做是学哪个政府的,呵呵,朱鎔基内阁啊,美联储让投行门依靠金融创新创造财富拉动经济,出了问题真可以不管吗?前天PBS美国最大的综合评论频道,做了一个安然的记录片,内容就是2000年时加州电力能源危机,观点很清楚,当时加州的能源价格事实是被安然操控的,加州没有能源电力供给不足的问题,完全是安然利用其行业地位,操纵市场的价格,用美国经济第一强州的经济代价来为自己的CEO服务,联邦政府当时应该介入,而因为布什内阁和安然主席的密切关系,联邦政府对这种一家公司迫害一州经济的行为听之仍之,用市场经济的名义来回避正确的政府价格管制,再回头看这次石油危机以来中国政府的努力,对比很明显。
很多人说微软的伟大,IBM的伟大,事实是他们10年来带给投资者的回报远远不如户深300里的任何一家公司,微软现在的股价跟98年基本持平,IBM30年带给投资者的回报不如存银行。
美国的富裕不是因为最30年他的成就发展比中国伟大,是因为他在和平的条件下,在自然资源及其丰富,人口增长完全符合经济的需求的前提下,发展了200年,200年的积累的伟大,如果单单比较过去15年,中国取得的成绩,解放的贫困人口,产生的中产阶级堪称伟大,而资本市场过去15年,美国股市带给价值投资者的回报,要远少于中国股市,在美国价值投资及其困难,一个成熟的发展缓慢的经济体,出现伟大公司的概率已经不高了,你要在wallmart,bestbuy,homedepo还是小企业的时候就持有他,在微软刚刚开发出dos的时候持哟他,在因特而还在开发386的时候就买入他,在苹果电脑看上去还是不怎么样的时候就持有他,现在美国的篮筹普遍跌破净资产,这不是什么低估,因为过去20年美国篮筹成长及其缓慢,除了金融篮筹股在次带危机前带给投资者很好的长期回报,其他篮筹企业的股价几乎15年来一直在箱体震荡,未来15年我看这种趋势不会改变,而中国的篮筹呢,跟美国相比还处于萌芽阶段,野村证券80年代末的市值等于华尔街所有投行的市值总和,现在的中信证券的市值还不及高盛的20%,平安保险,中国的保险业的发展前景在那里,人口基数在那里,金融业的发展阶段还处于早期,银行业,招行银行的信用卡业务所取得成绩更未来中国信用消费的潜力相比不值一提,所以我很尊重很多朋友对于底部的分析,对于风险的强调,但是在2600多点的今天,还去探测什么2000点,1800点,说老式话我觉得很多是自作聪明,跌倒了又如何,你心理崩溃了即便战战兢兢让你操到底,一个震荡你就乖乖交出筹码了,998怎么上来的,很多所谓高手,老手都是因为喜欢猜测市场而被牛市抛在后面,我只是在5000以上逐步减仓30%(如果大盘当时涨到10000我会基本卖光的),4000点后逐步买回,并且随后追加投资,现在的成本还在大盘1800点点左右,费雪说过,完美的波段操作是不存在的,要做到73%以上成功率的热点切换以及波段的投资者他的长期收益才有可能追平一个在相对合理的低位买入优质企业并长期持有,随后在市场非理性时卖出的投资者。

中国的股市90年到今天其实一直是牛市,只是我们被结构性的,非理性的市场弄得以为一直是熊市。

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其实牛市和熊市都是非理性的,熊市里央行进入减息周期我们的股市高开底走,减息周期下股市跌进998,呵呵,及其非理性,结果呢,减息周期创在大量的流动性,创在实体经济的黄金10年,一波大牛市来了,好了央行进入加息周期,牛市里,一加息市场就低开高走,两年指数翻了6倍,结果呢,量变导致质变,大小非一减持,市场又进入恐慌,而央行因为高CPI还是持续紧缩,但是中国没有流动性支持现在这点流动市值吗,我看又,很多钱在等着,观望而已。宏观经济慢下来,cpi回到4%,我看减息,减准备金的周期又要来了,当然熊市的惯性还是会高开低走,呵呵最终的结果无非又是量变导致质变,流动性又开始泛滥,经济又摆脱recession进入景气周期,于是牛市又来了,什么时候完成量变到质变的积累,根据统计学来说预测这样的概率是不可能的,因为任何点的概率都是0的概率,只有区间定义才能让明白,你在这个区间买入的其实就是处于底部。

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中国企业的成长性比美国的要好的多,想想美国公司每年增长百分之几.

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看来朝鲜更适合价值投资,如果朝鲜开设股市的话,

越南肯定更适合价值投资!

可惜不能买越南股票.

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引用:
原帖由 六磅炮 于 2008-7-5 02:01 发表


呵呵!你如果在过去10年购买斯坦普500指数基金,很遗憾你的收益不如购买国债基金,甚至不如存银行,美国州立银行,比方加州州立银行的一年利息是5。6%。斯坦普500过去15年的回报是年均1.5%多吧!

你98年买户 ...
花旗国的情况俺不了解,等赚了钱,一定去米国体验一下。

很好奇楼主的成长经历,对美国如数家珍,了解的异常深刻啊。

您是在哪里读的书,在国内生活过、工作过吗?

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引用:
原帖由 庐陵人 于 2008-7-5 08:33 发表
看来朝鲜更适合价值投资,如果朝鲜开设股市的话,

越南肯定更适合价值投资!

可惜不能买越南股票.
你有料就摆事实讲道理,说这种屁话,证明你什么,我这个人这辈子最烦就是你这种物件!整一个loser!

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少了个前提,中国继续维持以前那10年的经济增长速度,也许LZ说的没错,问题是
实在可能性不大,转型之痛,别忘了日本和台湾的老路,别说中国能避免,呵呵
还是请LZ回国看看吧

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引用:
原帖由 盖四方 于 2008-7-5 09:25 发表

花旗国的情况俺不了解,等赚了钱,一定去米国体验一下。

很好奇楼主的成长经历,对美国如数家珍,了解的异常深刻啊。

您是在哪里读的书,在国内生活过、工作过吗?
我是在美国读到的本科和研究生,我一直回国,对于国内的发展和问题很清楚,现在的中国类似美国1950年代,日本的1970年代,工业化的高潮阶段,是诞生伟大企业和创在经济奇迹的伟大时代,但是也存在各类社会不公的时代,一个伟大的时代不是一个没有问题的时代,一个伟大时代也不是一个没有起伏的时代,很多人身处国内,感触的是问题,比较的是海外已开发国家的现状,缺乏信仰,对财富追求的急切,很多人指望通过资本市场短期致富,完成积累,其实这些思维方式本质反应的是人性,但是影响的是行为,结果通常是悲惨的,很多人现在觉得观望好,其实观望本身没错,我也不看好目前的市场,但是心态呢,观望的心态是准备操一次底然后反弹走人呢,还是准备买入后持有呢,持有到公司价值高估的时候再卖出呢,很多人观望仅仅是因为害怕,紧紧是因为对于未来没有信心,我现在买入,不是说我短期看好市场,事实我一直认为我短期怎么看待这个市场,没有任何意义,而如果我让短期判断影响我的投资理念,实际是在摒弃自己的理念,所以我觉得贯彻自己的理念,不受市场情绪困扰是走向成功的一个要素,当然这个前提是对于中国经济发展的前景乐观的肯定,没有这点支持,是无法做到的。

这个论坛好的地方是我看到价值投资和价值分析其实已经贯彻到很多投资的心中,不足的地方是垃圾帖子还是太多,价值研究交流,主题是价值,实战区的功能已经可以满足很多朋友的需求了,这里的讨论应该是坚持基本面分析的讨论,但是很多帖子还是在无脑的情绪发泄,有些人在自己的帖子里主动展现自己人性中虚弱,丑恶的一面,踏空了骂,套牢了骂,其实最该骂的是自己,48快买中石油的,怪谁,不要说在西湖边哭这类事情,由于自己贪婪愚蠢的产生的错误,当事人该做的是勇敢的面对,纠正自己的错误。

现在中国的估值体系确实已经出现混乱,我认为中国的基本面和保守的会计准则可以让中国的上市公司享受较高的估值和净资产溢价,当然市场可能会在短期内否定我的观点,但是只要成长这个现实存在则,即便你今天买入的是溢价,未来还是会位你带来丰厚的回报的,如果我们假设未来1年随着全球经济的不景气中国优质的上市公司跌破了净资产,我们该怎么做,是后悔今天的买入呢还是在那个时候继续买入呢,合理的答案当然是后者,不要后悔你的理性,因为市场会回报你的理性的,当然这也许需要时间。

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呵呵.对未来只能是预计,虽然我希望国家能越来越好,但是真的不好说...虽然有日本这样发展比较成功的先例,但是同时也有很多美洲国家失败的先例....所以未来永远是未知的.....经济能持续发展...股市当然向好...但是要是发展停滞甚至倒退了呢?

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引用:
原帖由 六磅炮 于 2008-7-5 11:04 发表


我是在美国读到的本科和研究生,我一直回国,对于国内的发展和问题很清楚,现在的中国类似美国1950年代,日本的1970年代,工业化的高潮阶段,是诞生伟大企业和创在经济奇迹的伟大时代,但是也存在各类社会不公的 ...
楼主的这个观点是合适的,中国更象日本的70年代或者60年代末的水平,都在一个新的起点上,都要产业转型,现在看日本成功了,中国还在转型的路上.
关于米国慢牛的说法,楼主明显有误导之嫌,为什么不从70年代看这个慢牛的过程呢,从1000点到1万点的过程,产生了多少伟大的公司,而道指在突破万点后,网络泡沫破裂,10年以来几乎指数是没有太大涨幅的.