2008-06-27 22:22中国的价格体系很混乱。有的商品价格高得离谱，有的则低得荒唐。如果要找其中的规律，似乎大致能得出这样的结论：进口的贵，出口的便宜；富人的贵，穷人的便宜；不该贵的贵，该贵的不贵。

一、进口的贵，出口的便宜。

1、中国最大宗进口的商品大约应该是原油。目前，我国每年进口大约12亿桶原油。2004年之前，原油每桶价格不过30-40美元。如今，原油价格已经达到130-140美元。短短4年时间，世界原油价格上涨100美元。按照这个标准，我国每年进口原油要花费1600亿美元以上，比2004年多支出大约1万亿元人民币。原油价格上涨的成本，最终要由中国人民自己消化掉。不要管物价如何涨，也不要管什么人用，更不用考虑国家补贴还是成品油价格不高，归根结底，由于原油上涨，中国人民的福利无形中减少了1万亿元。这1万亿元，相当于中国人民奉献给世界产油国的。产油国都是富国，咱们还算穷国，这也算一个穷人补贴富人的例子吧。

2、金融的引进和出口。中国以前钱似乎不够，所以要引进外资。现在，中国的钱似乎多了，所以要对外投资。只不过，在内外价格上，同样遵循着进口的贵，而出口的便宜。比如中投公司买黑石的股份，一年之后亏损100亿元。无疑，当时的定价是过高的，甚至在交易刚刚达成的时候，就备受指责。用国家的钱，去投资一家境外私募机构，而且不享有管理权，却有那样高的溢价，让人怀疑其中的猫腻。没多久，国开行投资巴克莱，一年不到，损失又是100亿元。无它，当时的定价过高了。最近爆出的招商银行在香港的收购，刚刚要去境外收购的中联重科，都被指收购价比市场合理价高出近一倍，所以，收购消息出台后，股价立即暴跌。这就是我们去买人家的东西（股权），比较贵。等人家来买我们的呢？像建设银行引进战略投资者，人家能几年之内净赚1000亿！中国银行业引进外资的过程中，我们拱手送给外资超过1万亿元的利润！这就是廉价出口。

3、大豆和钾肥。在农业市场中，中国进口数量最多的是大豆和钾肥。随着外资的绞杀，中国这个大豆的天然生产大国如今已经成为大豆的纯进口国，2008年，中国预计进口大豆3500万吨。而恰恰就是大豆价格，过去两年，国内价格从2450元涨到5250元，暴涨110%，美豆指数则从540点涨到1540点，涨幅180%。而中国的每年要从美国进口1300万吨大豆。仅仅大豆一项，我们就要多送给美国人200多亿人民币。而国内小麦价格呢，最近两年不过从1500元涨到2200元，涨幅还不到30%。为什么？因为我们不需要从美国进口小麦。钾肥也是如此。2007年，我国进口氯化钾940万吨，今年进口量预计1000万吨。2003年，我国进口钾肥的价格还只有1000元多一点，而2008年的报价就已经接近600美元，海外供货商还放话说，将来涨到1000美元是正常的。即便按照最保守的565美元的谈判价，相比2003年，每吨上涨近3000元，我们要多支出300亿元人民币。两项进口，我们如今多支出500亿。

4、铁矿石。中国的铁矿石进口依赖度比较大，这是全世界都知道的事情。今年1-5月，我国进口铁矿石1.9亿吨，预计全年进口不低于4.5亿吨。而从1999年开始，短短9年时间，中国铁矿石进口价格已经暴涨580%。其中最近两年就连续上涨约70%和80%，两年涨价200%。按照大致均价，相当于铁矿石从30美元涨到了90美元，钢铁企业为此要多支付280亿美元，约2000亿元人民币。这也将最终由中国人民买单。为了运会这些铁矿石，世界船运价格暴涨，我们还要再额外付一笔费用。

其它的已经不用多举例了。我们在石油、农产品、铁矿石方面为进口而要多花费的代价，已经超过1.2万亿元人民币了。我们的进口代价之大，让人咂舌称叹。相比之下，我们出口的是什么呢？是廉价的衬衫、鞋子、日用品，在芭比娃娃上，我们赚0.35美元的同时，老外赚20美元。我们出口8亿件衬衫，可以换回老外的一架波音飞机进口。

二、富人的贵，穷人的便宜

不要理解成“富人消费的贵，穷人消费的便宜”。扬韬此处所指的，是“富人提供的东西贵，穷人提供的便宜”。

1、农产品。中国每年农作物产量近5亿吨，当然，它们都是中国的穷人——农民种植出来的。很奇特的现象是，全世界粮食价格暴涨，中国的粮价纹丝不动，很多地方的粮食收购价甚至是下跌的。2007年，中国7.27亿农民种粮的利润只有550亿元，即便算上其它作物，全部利润也不到1万亿。人均利润更不足1500元。换言之，中国农民一年的总利润，还不够换回要进口的原油。如果算一下境内外价格，中国农民辛苦一年，至少少赚了1万亿元。它意味着中国的农民每年掏出1万亿元补贴中国的所有人，当然主要是城里人和外国人。

2、房地产。造房子的是穷人，他们拿可怜的打工工资，还经常被老板拖欠打白条。开发商则是富人，他们出入有车，闲着还能爬山玩，还能开博客。房子是他们提供的，所以房价很贵。在北京，上海，最低工人工资都不足每月1000元（北京最近提高了，也只有800元），被保障者的年收入只有1万多元，但在他们所处的城市，每平方米的房价动辄上万，多的达十几万。对他们来说，辛苦一辈子，还买不下豪宅的一间厕所。

三、不该贵的贵，该贵的不贵

价格理应受供求关系影响，该贵的贵，该便宜的便宜，如此才能达到资源有效配置的目标。但中国不然。比如，中国的房子其实很多，远超过需求，但由于农民的房子不能进入市场，所谓小产权房被认定为非法，所以，突然之间似乎房子少了，而且越来越贵。其实只要让农民的房子进入流通市场，房价会立即跌去一大半。

再如通讯费。中国的通讯费之贵，也许不用多说了。市场如此之大，供给如此充分，网络电话又如此简单，但我们的通讯费却居高不下，巨额的利润被少数几家企业拿去了。

再如油价。普通百姓本来不消耗多少汽油，开车族都是有钱人，直接把油价涨到8元以上，就可以降低需求了，但我们偏偏不干，汽油和柴油价格便宜得让人想浪费。还有电价、水价，粮食价格，都是一个道理。

还有我们的存贷款市场。物价指数达到8%了，偏偏存款利率只有不到4%。地下钱庄贷款利率达到120%了，偏偏银行不许房贷，还把贷款利率人为压低。

该贵不贵，该便宜不便宜，无它，有管制也。管制，扭曲了价格，扭曲了供求关系，也扭曲了市场规律。


为什么我们的价格会有这样的特色呢？分析起来，不外乎几个原因：

1、在进出口方面。我们所有的主要进口渠道几乎都被垄断了。垄断者也许是国企，也许是国家代表人员（比如金融领域），但这些渠道，几乎都与外资的影子相关。比如，钾肥的进口渠道，有外资的影子。金融领域里负责对外投资的人群，几乎一定有海外背景的人员。其间的利益模式，无人知晓。

2、在穷人富人方面。富人掌握话语权，可以利用各种媒体大肆鼓噪，可以利用各种利益机制进行游说，让政策偏向于他们。而穷人，大都是老实人，没能力折腾。

3、在价格管制方面。负责管制的人，几乎都师从西方经济学，学的是西方的教条，维护的是既得利益者的利益，缺乏本土思维。

其实，要解决目前的价格混乱局面，无非是几个渠道：

1、大幅度提高农产品收购价格（至少比现价高一倍）。按照国际市场价格全面收购农民存量，销售价格与国际接轨。此举虽然短时内会提高物价指数，但可以立即稳定7亿多农民，改善他们的生活，激发他们种粮的积极性。只要中国的粮食没有短缺，社会就会稳定，也可以抗击世界上的各种风波。

2、大幅度提高工资标准，尤其是最低工资标准。将大中城市的最低工资标准提高到2000元以上，让大学毕业生的工资能达到5000元左右水平，全社会的工资水平由此提升大约1倍以上。同时，鼓励企业安置就业，可以采取对安置就业的企业予以补贴和奖励的做法，适当降低企业成本。此举可扩大居民收入水平，提高社会购买力，应对生活资料价格上涨的压力。

3、大幅度提高电价、油价、水价，与国际接轨，同时大幅度降低公共交通和公用设施收费。此举可促进全社会的节约意识，我国的进口量也会降低下来，可以促进世界相关市场的价格降低。

4、大幅度提高小额存款利率到8%以上，降低大额存款利率，同时全面放开小额贷款额度，降低小额贷款利率，提高大额贷款利率。此举可以让钱不多的穷人多一些利息，让富人的利息低一些。让小企业开足马力，扩大就业，让大企业压缩投资，也可以遏制热钱流入。放开小额贷款，意味着中小企业将不必为资金紧张而发愁，大企业要多用钱，则需要多支付成本，从而在扩大就业的基础上抑制投资冲动。外来热钱本来要套利，但大额存款利息低，消除了其存款套利的机会。由于储蓄实名制早已实施，此举也不会导致大额存款者化整为零。比如，所有个人存款低于5万元的，年利率可以达到10%。超过5万元的，利息保持4%不变。这样，穷人多存款，富人多投资，可以引导社会资金流动。对银行来说，小额贷款利率低，大额贷款利率高，不会影响银行的收益。

5、放开农村住房市场，允许小产权房流通，由此大幅度降低房地产价格。同时也可以变相提供农民收入，让农民的资产流动起来。按照全国7亿农民每人1间房，20平方米计算，假设每平方米价格500元，全国农民的140亿平米住房将可以变成7万亿资产，农民可以用这笔资产做抵押，进行农业生产资料贷款，扩大种植和养殖，改善自己的生活。同时，假设其中有20%的房产进入流通环节，每个平方米按照1000元计算，则相当于近3万亿资产变现，农民的生活会有根本性改善。

6、提供全社会的医疗、教育福利，保障低收入者的生活。只要没有后顾之忧，中国民众的存款才会变成消费和投资力量，17万亿存款会有效提高社会消费能力，使得经济不至于衰退。而这种保障，国家目前是有能力做到的。

7、收监察权回中央。在上述举措实施的同时，将地方和机构的监察权收归中央，实施对各地官员的直接监督检察。目前中纪委的举报热线电话制度深得民心，如果这个机制能完善起来，全民每个人都可以成为官员的监督者，反腐败就有了根本保障。如果能有效反腐，会化解社会矛盾，促进经济发展，实现社会和谐进步，这是经济发展的最重要的基础。

上述一揽子政策如果同时实施，就相当于为社会注入大量资金，势必推高通胀水平。但中国目前恰恰就需要有一定的通胀水平，来抵消货币升值的压力。如果通胀达到20%，外资套利者将处于尴尬状态，人民币甚至有可能迅速贬值，从而让套利者被套。这就是金融战争，套住他们，又有什么不可以的呢？

这样做，唯一的缺点就是会导致通胀在短期内达到20%左右，牺牲一点经济增长幅度，却能从根本上改变社会经济结构，实现节约型社会的目标，促进社会和谐。很多问题会迎刃而解。

相反，看看我们目前的政策，一次又一次提高准备金率，变相压制水电油价格，拼命压制农产品价格，结果呢？日子好过了还是难过了？既然现实这样困难，为什么不改变一下政策取向呢？“CPI”充其量是一个符号，过于重视它，却要牺牲许多利益，实在是得不偿失。

毕竟，物价指数是虚的，社会福利的提升才是实实在在的。我们今年就干脆放弃对物价的控制，实现货币的大量投放，通过此种模式消除货币升值压力，促进出口和就业，转过年来，日子不就好过多了？

广阔的视野，犀利的判断，善良正直的心中天平，真正的民间智者。

中国的希望在于改革，在于广启民智，广开言路，广开民力。长三角和珠三角是希望。

其实有点奇怪，难道大众知道的道理，GLC一点都不知道？
看很多论坛、很多高人都在说治国之策，而GLC好像一点都不知道这些？
也许还是怕政策过猛，导致不稳定吧，毕竟咱们是10多亿人口的大国，社会不稳定就麻烦了。
毕竟大家都希望但求无功，只求无大过吧。

非常有道理，就是长了些

扬韬此处所指的，是“富人提供的东西贵，穷人提供的便宜”。经典的概括~~

再如油价。普通百姓本来不消耗多少汽油，开车族都是有钱人，直接把油价涨到8元以上，就可以降低需求了，但我们偏偏不干，汽油和柴油价格便宜得让人想浪费。还有电价、水价，粮食价格，都是一个道理。

还有我们的存贷款市场。物价指数达到8%了，偏偏存款利率只有不到4%。地下钱庄贷款利率达到120%了，偏偏银行不许房贷，还把贷款利率人为压低。
说实话，有点接受不了。。。。

这些改革需要很大的勇气。也是收到利益集团的阻挠。。难。很难~~

[ 本帖最后由 半夜敲钟 于 2008-6-28 08:09 编辑 ]

石油终于长到了140了
然后呢
西方各大中央银行要求中国等发展中国家紧缩政策抵消通货膨胀压力

美国人自己呢
是不会加利息的
说不定他还会减利息呢

中国人呢
那个小川强烈表示
要采取强硬措施应对通货膨胀
其实我们应该输出通货膨胀才对

我的油气股票也不见涨，邪门。

如果这篇文章能发表在强国论坛就好了,胡不是特爱上那论坛吗,他能看见重视一下情况,也许国家还有希望

哈哈 文章大部分所说的是事实,但是解决方法太扯淡了,哪条都是不可能在中短期实现的,太书生气拉.
油价低但是和米国比低的不算太多,毕竟那边没有养路费,跟日本和英国比便宜太多.

引用:

原帖由 超然 于 2008-6-28 08:57 发表
哈哈 文章大部分所说的是事实,但是解决方法太扯淡了,哪条都是不可能在中短期实现的,太书生气拉.
油价低但是和米国比低的不算太多,毕竟那边没有养路费,跟日本和英国比便宜太多.

危机的时刻就不能顾忌太多，如果我来行政，某些东西就坚决执行，最多附加一些调和政策。

1、大幅度提高农产品收购价格（至少比现价高一倍）。按照国际市场价格全面收购农民存量，销售价格与国际接轨。此举虽然短时内会提高物价指数，但可以立即稳定7亿多农民，改善他们的生活，激发他们种粮的积极性。只要中国的粮食没有短缺，社会就会稳定，也可以抗击世界上的各种风波。


农民的主要问题不在于粮价,而在于土地,人均耕地不到10亩的地方,粮价涨上天农民也得不到收益.而且粮家翻番,收购款从何而来.粮家应该保持平稳或缓慢上涨.


2、大幅度提高工资标准，尤其是最低工资标准。将大中城市的最低工资标准提高到2000元以上，让大学毕业生的工资能达到5000元左右水平，全社会的工资水平由此提升大约1倍以上。同时，鼓励企业安置就业，可以采取对安置就业的企业予以补贴和奖励的做法，适当降低企业成本。此举可扩大居民收入水平，提高社会购买力，应对生活资料价格上涨的压力。

现在的就业压力就很大了,中小企业许多已经很困难了,涨工资还直接涨翻番,这不是空谈吗?

3、大幅度提高电价、油价、水价，与国际接轨，同时大幅度降低公共交通和公用设施收费。此举可促进全社会的节约意识，我国的进口量也会降低下来，可以促进世界相关市场的价格降低。
这条到是比较合理,但是利益部门的协调最起码点用个5,6年,一个电网改革就知道拉.

4、大幅度提高小额存款利率到8%以上，降低大额存款利率，同时全面放开小额贷款额度，降低小额贷款利率，提高大额贷款利率。此举可以让钱不多的穷人多一些利息，让富人的利息低一些。让小企业开足马力，扩大就业，让大企业压缩投资，也可以遏制热钱流入。放开小额贷款，意味着中小企业将不必为资金紧张而发愁，大企业要多用钱，则需要多支付成本，从而在扩大就业的基础上抑制投资冲动。外来热钱本来要套利，但大额存款利息低，消除了其存款套利的机会。由于储蓄实名制早已实施，此举也不会导致大额存款者化整为零。比如，所有个人存款低于5万元的，年利率可以达到10%。超过5万元的，利息保持4%不变。这样，穷人多存款，富人多投资，可以引导社会资金流动。对银行来说，小额贷款利率低，大额贷款利率高，不会影响银行的收益。


太儿戏了，存款利息那块.

5、放开农村住房市场，允许小产权房流通，由此大幅度降低房地产价格。同时也可以变相提供农民收入，让农民的资产流动起来。按照全国7亿农民每人1间房，20平方米计算，假设每平方米价格500元，全国农民的140亿平米住房将可以变成7万亿资产，农民可以用这笔资产做抵押，进行农业生产资料贷款，扩大种植和养殖，改善自己的生活。同时，假设其中有20%的房产进入流通环节，每个平方米按照1000元计算，则相当于近3万亿资产变现，农民的生活会有根本性改善。

这条不懂,不做评论.

6、提供全社会的医疗、教育福利，保障低收入者的生活。只要没有后顾之忧，中国民众的存款才会变成消费和投资力量，17万亿存款会有效提高社会消费能力，使得经济不至于衰退。而这种保障，国家目前是有能力做到的。


此条建议是所有人都能理解和认可的,比涨工资要实际的多.

7、收监察权回中央。在上述举措实施的同时，将地方和机构的监察权收归中央，实施对各地官员的直接监督检察。目前中纪委的举报热线电话制度深得民心，如果这个机制能完善起来，全民每个人都可以成为官员的监督者，反腐败就有了根本保障。如果能有效反腐，会化解社会矛盾，促进经济发展，实现社会和谐进步，这是经济发展的最重要的基础。

中央和地方的矛盾已经不是简单问题了,中央一直在收权,在立威,现在看来,进展不是很顺利,但是想改革,就有困难.
难,不是很难.

有部分道理，但可操作性呢？？？？顶ZC的可都是利益获得者哈

良好愿望是可以有的，执行是不可能的，要执行这个先想想自己的乌纱。

国内的经济看着很困难,其实很正常,许多问题都是矛盾走到了尽头的表现,经济基础再怎么要比改革前好百倍吧,现在需要的是一个强势的管理层带领大家走出一片新天地,整体来说,国家没有许多人想的那么好,更没有一些人说的那么坏,大部分的国民收入还很低,通过30年的改革就想达到发达国家的生活水平是不现实的,现在的主要任务是继续保持低调的心态稳步改革,鼓励国民创业投资,实业投资,避免奢侈享受投资,日本在70年代开始被俩次石油危机逼到了世界经济第二的位置,现在到了中国表演了,100年来伟大复兴的梦想从这里开始.

真如楼主所言，中国必会动乱，经济倒退几十年，钱还是存国外安全。

他给的解决方法基本属于胡说八道。。。。

引用:

原帖由 超然 于 2008-6-28 09:35 发表
国内的经济看着很困难,其实很正常,许多问题都是矛盾走到了尽头的表现,经济基础再怎么要比改革前好百倍吧,现在需要的是一个强势的管理层带领大家走出一片新天地,整体来说,国家没有许多人想的那么好,更没有一些人说的那 ...

是的，需要强势和果敢，太中庸了也不行。
我们也别光看到困难，中庸思想在几千年前发挥了重要作用，但在近代也阻碍了发展，危机关头还是要果敢。

问题很多人看到了，但是解决的办法不是没有，缺少的是铁腕，但愿这种现象是阵痛而不是新拉美化的前奏。

引用:

原帖由 墨香 于 2008-6-28 09:11 发表

危机的时刻就不能顾忌太多，如果我来行政，某些东西就坚决执行，最多附加一些调和政策。

好难的，其实在整个架构里，人事是最复杂，即使你是主席也不可能想怎样就怎样，墨版人生经验比我丰富，应该明白。。
要不为何这些有识之士入不到中央。。。

呵呵，其实只要请香港的任志刚过来接替周xx的位置，然后放开手让他做，我相信整个市场和经济氛围10年内会比现在公平，公开好多。。。
要令经济氛围好，首先要政治氛围好，要不，什么都是空谈。。

官员个人资产公开，官员选拔、业绩考核有一套可行机制，先把人的问题解决好，人对了中国就对了，文章中所说的问题就都不是问题了

引用:

原帖由 超然 于 2008-6-28 09:13 发表
1、大幅度提高农产品收购价格（至少比现价高一倍）。按照国际市场价格全面收购农民存量，销售价格与国际接轨。此举虽然短时内会提高物价指数，但可以立即稳定7亿多农民，改善他们的生活，激发他们种粮的积极性。只要 ...

太多了。。还是总结一下吧。。。几个杨韬的法子和个人的看法：
1,银行利率的市场化,(至少是弹性化);
2,农民住宅基地的全民流转(买卖)自由;(建在土地性质为耕地林地或农村其他用地的小产权房应属违法!)--->(重庆开始试)
3，农业补贴的持续加强和补贴渠道的畅通   (农产品提高到和石油一样的战略资源高度)
4，增加普通民众收入    (应该是提高缴纳个人所得税标准)-->建议所得税缴纳标准提高幅度等同于物价涨幅
5，水电价的累计阶梯消费制度，油价的税改费，以及奢侈消费品的消费税  (理顺价格链条，施行梯度消费价格制度)
6，全民福利的提高作为保证居民消费信心，完善社会保障制度，为经济转型提供良好的基础。
7，削减国家政府公务员机构和施行公务员的淘汰制度------->最近后者好像已经开始
8，严厉周哮喘央行以及证监会全体人员的引咎辞职      (贤能者居之，无为之下之)

根本扯蛋, 要这样实行前放点风出来, 我把钱先全换外汇黄金先

从效果上说:
我比较喜欢楼主的观点,有效果的方法强势就强势,再加以理性说教/舆论媒体报道引导(垃圾股票垃圾决策媒体机构都能把它说的猛涨),还是可以规避/减小可能出现的不安局面
其他中庸的解决方法,执行结果就是----拖,拖到最后谁也不知道怎样呢

执行上说,不行~~~

强悍的政策和改革推行现在似乎很难看到。

多几个上海社保案  多几个 王益 问题，就足以看出白热化的内部斗争了。。。

老百姓倒灶呀。。。