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国家如果对房地产市场救市,对于民族的发展将是灾难性的

引用:
原帖由 超然 于 2008-6-22 18:07 发表
央视网消息(新闻30分):自去年底以来,北京房地产市场就持续出现了成交量下滑的迹象,到今年上半年,很多开发商纷纷推出了多项促销手段,有的楼盘折扣甚至达到八折,那么如此大的优惠幅度有没有吸引处于观望的购房 ...
新闻证实了我的判断,奥运会前后正是北京地产的分水岭,否则中央就不会开会要求稳定了。我看价格还会下跌,当然需求是有的,打折总有人要,但跌还是要跌,我看还没正式开始呢。
现在的局势是国富民穷,要楼市根本好转,我看还是要股市上去,让大家扭亏赚钱,才好去买房子。
善良是最大的美德,简单是最好的方法,心灵自由是最大的幸福.

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引用:
原帖由 wwzyyong 于 2008-6-21 14:43 发表
房地产牛市
谁的好处最大? 真正的既得利益集团是谁?
大家都知道是谁呵呵, 所以是不可能真正崩溃的。
月圆之夜,紫禁之巅;
白云城主,天外飞仙。

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严重同意楼主的观点,中国的房地产已经绑架了大多数中产阶段和国家

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引用:
原帖由 墨香 于 2008-6-22 19:58 发表

新闻证实了我的判断,奥运会前后正是北京地产的分水岭,否则中央就不会开会要求稳定了。我看价格还嵯碌比恍枨笫怯械模蛘圩苡腥艘故且铱椿姑徽娇寄亍?
现在的局势是国富民穷,要楼市根本 ...
首先要压一下房市,不是说让它暴跌,至少要不让暴涨,
如果不是现在银行按揭压着,房价真还上去了,
我们这里不用银行按揭,付全款的一般都有折扣,
为什么呀?因为银行给房产公司的楼盘的按揭款目前都有限额。
其次,要创造良好的创业环境,这首先要各级政府部门做好服务工作,而不是卡吃拿,
还有就是采取积极的财政政策,出台各项优惠政策,减免税收
对股市应采取积极扶持的政策,这样有利于企业解决融资问题,
美国纳斯达克为美国经济注入了活力,尽管后来市场崩溃了,但不可否认它对美国的新经济作出了重要的贡献,
在70年代高油价导致美国经济出现危机后,80年代里根总统当政,重点发展高科技产业,
象航天技术、计算机产业等,从而使美国走出了经济的泥潭

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引用:
原帖由 漏夜赶考场 于 2008-6-22 21:03 发表


首先要压一下房市,不是说让它暴跌,至少要不让暴涨,
如果不是现在银行按揭压着,房价真还上去了,
我们这里不用银行按揭,付全款的一般都有折扣,
为什么呀?因为银行给房产公司的楼盘的按揭款目前都有限额 ...
房价问题,完全不是市场经济问题,完全是立场问题,我只所以提出只亮观点不讨论就是这个道理。讨论不清楚的。
不要和我说银行按界被压这些政策问题,我还藐视这些所谓的调空政策呢,这些政策都是不治理根本的。是因为利益集团的势力,使得调空是高高举起,轻轻落下。
要是我是胡总,我一个月内让全国房价降30%以上,还全用符合市场经济的办法,信不信由你。
善良是最大的美德,简单是最好的方法,心灵自由是最大的幸福.

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我知道,降房价很简单,推个物业税什么的就可以了,
我们的分歧在于房价短期内大幅下跌,国家经济是否承担得起,还有国家是否愿意去冒这个险
我认为不能,尤其在目前世界经济景气的情况下,
而你认为能
至于利益集团我觉得这是一个次要因素

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引用:
原帖由 漏夜赶考场 于 2008-6-22 21:42 发表
我知道,降房价很简单,推个物业税什么的就可以了,
我们的分歧在于房价短期内大幅下跌,国家经济是否承担得起,还有国家是否愿意去冒这个险
我认为不能,尤其在目前世界经济景气的情况下,
而你认为能
至于利益 ...
就如同油价一样,你越不肯走市场经济,越要控制,越要死扛,结果涨的就越凶
股市最怕的不是下跌,怕的是死扛之后的崩盘,崩盘往往就说明庄家的倒下,太多的惨痛教训了。
房价,银行和地产商一起死扛,降价了银行不愿意,不降价又卖不出去,两个一起扛。另外,央行在收紧货币政策,不要看房价没怎么跌,要是真的开始跌很可能就是一轮暴跌。

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引用:
原帖由 漏夜赶考场 于 2008-6-22 21:42 发表
我知道,降房价很简单,推个物业税什么的就可以了,
我们的分歧在于房价短期内大幅下跌,国家经济是否承担得起,还有国家是否愿意去冒这个险
我认为不能,尤其在目前世界经济景气的情况下,
而你认为能
至于利益 ...
物业税是苛政,我当权的话不会出这种政策的。
善良是最大的美德,简单是最好的方法,心灵自由是最大的幸福.

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不过我同意你说的这是个立场问题,如果国家把它看得很重,那完全可以不惜牺牲经济来解决安居问题,
就象公平和效率问题,如果把公平放在最重要位置,那完全可以牺牲效率

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不过我们这个出色的央行行长要注意了,要是再这样下去,就要成为政治的牺牲品了。如果真如此,我就考虑移民,从货币政策绝对不能因为政治因素而改变,否则要祸国殃民的。
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  • 墨香 现金 +108 我很赞同 2008-6-22 21:57

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引用:
原帖由 墨香 于 2008-6-22 21:49 发表

物业税是苛政,我当权的话不会出这种政策的。
土地国有是政治问题,这个是体制问题
谈论物业税的人往往都是一些没事找事的人

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哮喘提准备金本来不是针对楼市的,我个人认为他就是踩股市的,什么控制通货膨胀,不过是个冠冕堂皇的理由。他却没想到,地产的利益集团先受不了了。
这不他又威胁来更强硬的了,呵呵。要是加息,地产死的更快。
善良是最大的美德,简单是最好的方法,心灵自由是最大的幸福.

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回复 132楼 的帖子

我们这个前任主席对中国资本市场有很重大的贡献,可惜被尚官僚搞得一塌糊涂(至少我是这么认为的),两个人一定分外眼红。

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其实,地产在93年前后死过一次的,那时候的后果恐怕多数人都还记得吧?
从个人角度看,尽管我现在有自己满意的房子住,我还真希望地产再死一次,那我指定买房子,但是,这样的机会会给我么?
2000年以前的时间,我看着那么多有地脚优势的房子那么便宜,但自己就是没有钱。如果在有那样的机会,咱现在有点钱了不是。
但我认为,这只能是梦想。
看地产,目光要放宽一些,不只是盯住地产后面的利益集团,更要看到其后面的土地供应,其对社会经济的带动作用,对就业的带动作用,对城市化以及人口结构的作用。
就像汽车,从地球的长远角度看,现在该大力发展么?肯定是不应该的。但是,从国情看,现在是必须发展的。

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说句废话:救不救楼市我都支持.
           不救?,短期明摆着要跌,都卖不动了,能不跌吗?手头阔绰的人早买房子了,手头拮据的人,的确也很期望有个自己的房子住,但买不起啊,怎么办?那只有等啊,买方卖方都很痛苦,但不跌就没解决之道,银根再一紧,显然更难受的是卖方,哈哈,谁抗得过谁?买不起房的人终于也可以阿Q一下.那么接下来,降价-----降到又让有能力买的人掏完腰包----再降价------构成一个下跌循环,靠房子发财的利益集团少剥削一点了,又有很多人住上房子了,不是很好?至于循环几次后会不会让买得起的人感觉到一买就跌吃亏了,转而买得起也先观望观望再说,这完全有可能,那么很多房企都会死掉,或改行,不是很好吗?谁让你这么多人天天去干从原始社会就会干的活呢,老这样国家科技怎么能进步?至于是否会崩溃?那要看你怎么定义,如果是我,不会去多想不该我想,想了也没用的问题,而是简单的想,房子涨了这么多倍,你捞到多少好处没有?回答是Y的人,那可能是要担心了,怎么涨上来了,就有可能怎么跌回去.但我想多数老百姓回答是N,那么就算是崩溃了,你同样也没什么坏处,所以大可不必杞人忧天.当然,如果你足够聪明,在房子下跌时,你的其他财富没缩水,那么恭喜你,总算熬到了价值回归,你的财富没有被无形的手剥削走.
        至于有观点赞成高房价,高油价,节约资源,引导合理消费,不无道理,但其实是一个度的问题.因为熵理论证明,生产任何有序的东西,必然带来更多的无序,地球现在越来越热,大灾难也越来越频繁就是一个明证,那么推理下去,人类最好都回归大自然,什么都不干才会有一个美好的自然,但这显然不可能,所以说白了还是一个公平与效率,一个度的问题.那么现在的房价可能是超过了这个度,想想看,经济发展了这么多年,还有这么多人得当一辈子的房奴,这个还叫公平吗?如果房价能一直上涨,这个感觉还不明显,因为赚钱的喜悦掩盖了房价虚高的真相,但是一下跌.我想越来越多的人会明白自己是怎么样被无形的手无形的剥夺了这么多年辛辛苦苦赚来的血汗钱.这个就跟股市一样,涨到6000点时没人谈大小非的问题,跌得越低,越多的人明白了这个残酷的现实.
        还有一个讲得比较好听的是完全市场化的问题,我在想这么一个由政府控制那么多条件的东东居然还可以市场化就发笑,这不侮辱国民的智商吗.房子是每个公民生存的基本条件,不像是一辆昂贵的汽车,我买得起就买,买不起就买,也不是哪里便宜我就可以到哪里买,你说这么个东西能完全市场话吗?还不明白?那我再举个极端的例子,比如说粮食,你看看什么时候有谁敢哄抬价格那就倒霉了,政府比谁都清楚,这个东西能完全由市场说了算吗?那有钱人短期把粮食都买了,你没得吃,看你还能说得出有钱就买,没钱就不买吗?在你快饿死时,我想多少钱都没用.房子的问题虽然没有粮食这么直观,但时间长了,矛盾也必然暴发.
      最后谈谈为什么救市我也支持呢?道理很简单,做股票的人都很明白,救市只能救得一时,也许能缓冲一下,但矛盾不会得到解决,时间长一点,跌得也会更多一点,那么对广大老百姓来说,只要多等点时间就好处多多,何乐不为?一句话,救与不救都改变不了结局,是倒逼发展其他企业科技强国的时候了.股市的不断下跌,越来越多的股民买不起房子将进一步强化这个趋势.
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  • 墨香 现金 +300 我很赞同 2008-6-23 07:33

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回想一下过去几年楼市上涨的过程中
谁的收益是最大的?
是你吗?
是我吗?
肯定都不是.如果是你是我,肯定不会涨.最简单的道理
楼市土地的上涨最终代表的是谁的利益???
墨香是浙江的吧,我印象中06年开始就在唱跌吧
现实呢???不要用丽水来说明什么问题,看看杭宁温几个市场
去年我卖一套房子,1万的价格还要还,总价算完还要再抹零头,很恼火最后我不卖了
今年出售的价格是1.5万出头,成交了...
房子还是那个房子.
然后说涨跌,今天成交价是1.5万,如果下月变成1.4万
你说这房子是涨了还是跌了呢??
明年1.2万,房子是不是崩盘了呢???

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回复 136楼 的帖子

06年10月后我认为房价高了,由于利益集团的势力和地产上涨的惯性,07年房价又涨了一些,但这不代表当时我的看法是错误的,房价的确是高了,有如我在5000点上谨慎对待市场,而后来涨上6000点,不代表我的观点是错误的。破4000点的时候我又认为便宜了,虽然现在跌破3000,长远来看4000点仍然是不贵的。
您是炒房子的,当然不希望看到我看空房价的观点,这点我早意识到,所以我提出亮观点,不讨论,因为房价问题就是一个立场问题。
善良是最大的美德,简单是最好的方法,心灵自由是最大的幸福.

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救市的结果大家可以参考前几年调控房价的结果如何,反过来推论也一样的。要涨的始终要涨,要跌的始终要跌。当年日本政府希望楼市暴跌吗?结果还是暴跌了。

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引用:
原帖由 飞毛腿 于 2008-6-23 03:56 发表
回想一下过去几年楼市上涨的过程中
谁的收益是最大的?
是你吗?
是我吗?
肯定都不是.如果是你是我,肯定不会涨.最简单的道理
楼市土地的上涨最终代表的是谁的利益???
墨香是浙江的吧,我印象中06年开始就在唱跌吧 ...
墨版都已经说了,目前还没开始跌呢,所以你举的例子只能说是高位盘整而已,结果是上去下来还是继续横盘,几个月后就见分晓了。

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引用:
原帖由 墨香 于 2008-6-23 07:44 发表
06年10月后我认为房价高了,由于利益集团的势力和地产上涨的惯性,07年房价又涨了一些,但这不代表当时我的看法是错误的,房价的确是高了,有如我在5000点上谨慎对待市场,而后来涨上6000点,不代表我的观点是错误的 ...
错就错在国家在05年末06年初没有有效的控制房价,才造成了今天的危局,泡沫很大成多是硬抗出来的。

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控制是控制不住的, 就如3500时候调高印花税一样, 该涨得还会涨, 该跌也挡不住

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这种说法是非常无知的,显然LZ对于次级债带来的危机完全没有认识。

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纯粹胡说八道!!

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引用:
原帖由 墨香 于 2008-6-23 07:44 发表
06年10月后我认为房价高了,由于利益集团的势力和地产上涨的惯性,07年房价又涨了一些,但这不代表当时我的看法是错误的,房价的确是高了,有如我在5000点上谨慎对待市场,而后来涨上6000点,不代表我的观点是错误的 ...
多数城市真正升幅在07年,看来这个惯性有点大,股市回到07年头,楼市只有深圳回到07年头了。。。广州这么恶劣地方,连07年530前都没能回到。。。
不过墨版在07年10月再次提出观点,楼价高,即使06年看错,07年看对,已经是一个非常高的命中率,而且07年还真的看到山顶了。。。
千萬不要燃着心中嗰根火柴(心魔),因為佢可以毀掉你一生所有。千萬不要因一時衝動而做出一生悔恨嘅事。

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我觉得预测短期房价更好的办法是看房子与房东总数的比例趋势

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关键是数数身边的人,有几个还没有买房的(买的起的)
坚持价值投机,追求稳妥复利。试看将来的环球,必将是赤旗的世界!

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国家如果对房地产市场救市,对于民族的发展将是灾难性的
很简单

一边是台湾/日本,一个是香港/英国
你希望中国的未来象哪个一?

想救市,救不起来,会跌的更惨,要是救起来了,是国家之难,民族之灾。
相比而言中国民族工业水平太低太低,我们的国家太需要真正的世界500强的工业企业,GDP敢上德国算个鸟,能不能比点实在的。我发誓,有身之年不买地产股。
希望有识之士加入抵制国家超常规发展房地产,忽视工业发展。
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政府超常规发展房地产
使得资金没有用到他最需要的地方去
如教育 技术研发 国外设备技术引进 创业投资等等
确实实业远远重要于笼子房屋
房地产透支了年轻人以后20年的财富
成了枷锁 让他无法放的开去追逐去创业

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我是在县级市
我们一个部门9个人
共计市区有19处房产(4个人有贷款)
而相信我们市区这样的家庭很多很多
孩子只有一个 将来两个孩子组成家庭
留给孩子的是四套以上的房子
可以想像将来根本要不了这些房子
而20-30年后需要的会是别墅 (如果计划生育执行下去,目前的城市土地勉强可以建连体别墅)
重复建设的笼子房屋自住率会降低
甚至城市出现很多很多的空房

回过头来想想
目前中国最需要用钱的地方那么多
结果涌到房地产上来
空抬了房价 而长期看来形成很大的浪费
因为所有这些房屋没有全盘考虑节能如所用墙体材料
也没有考虑太阳能利用如侧墙屋顶有大块的太阳能电板等
10年过后