地产垮了谁有好处?
有序的救市有什么关系?
房子真的到了100块一方,估计中国大多数人在为吃饭忙着呢,而且内乱不可避免
关键是怎么救
地产,在我们国家经济中占什么地位?现在,你敢让他垮么?
房价高企,是几种力量结合的结果,现在,用多种的力量让他降温,或说是有序的发展,就很好了
房产崩溃,国家前景不可想象

权贵啊,权贵,谁让我们不是权贵呢?救就救吧,反正又不是俺们的钱!!!!!!!!

楼主应该把主题改成：房价应该和国家经济、个人收入相匹配，过高的房价和过低的房价都是无益的
其实房地产市场问题不是一个简单的问题，它折射出社会的方方面面，
中国目前贫富悬殊，所以房价究竟多少合适显得难以判断，而中国又是一个人多地少的国家，这地指的是适宜居住的地方，作为一种稀缺性资源注定房价不会太便宜
我们承认房屋是生活的必需品，所以房地产市场完全走市场化的道理也是不合适的，搞经济适用房和廉租房这类保障性住房是必要的。另外对投资性的房产也要加以限制，防止房价过高，造成金融动荡。
对房地产市场也不能一棍子打死，地方政府如果缺少土地拍卖这一收入，我看搞经济适用房和廉租房根本就没能力，另外银行也悬。
楼主的想法是好的，不过目前还不太现实，中国产业升级，需要金融的支持和政府大批的资金投入，房地产是国家重要的一块收入，至少从现在看我们还不能完全依赖于加工制造业

引用:

原帖由 土狼天天 于 2008-6-21 17:03 发表
地产垮了谁有好处?
有序的救市有什么关系?
房子真的到了100块一方,估计中国大多数人在为吃饭忙着呢,而且内乱不可避免
关键是怎么救
地产,在我们国家经济中占什么地位?现在,你敢让他垮么?
房价高企,是几种力量结 ...

何来崩溃一说,大涨3倍以后调整不到20%,许多城市根本没有调整,还在无量空涨,在此处调整30%是地产行业的救命稻草,如果再涨50%开始调整,那才能让这个行业重稳日本地产崩盘

LZ算了吧，现在的房地产关系到国内多少产业，从银行到建材，到其它很多很多，涉及面太广太广，真的是房地产绑架了中国经济，所以出于对中国经济的担忧，国家肯定会有办法救绝对不会让它倒，真倒了，新增失业人口就不是几百万了，国家和谐的局面得来不容易阿，所以还是那句话，国家会想尽办法救的，当然实在救不了，造成崩盘，那全中国人等着过冬吧

中国的社会问题核心之一就是人口问题

劳动力过剩的时候， 谈这是人口红利

等到了老龄化社会。。。。这就是人口灾难

想解决13亿人口的城市化问题， 做梦！！！

谁说要救的?释放出了这个信号了?如果是真的,我就继续看空做空.

大家观点值得尊重
我的观点可能更远一些。
经济垮掉不要紧，金融危机也不要紧，那时一段时间的痛苦而已，几年而已，最多十几年。
可是国家竞争力是另外一个道理，
看日本，金融危机由他的份，可是丝毫不损伤这个国家的竞争力，工业水平，科技水平无一不是顶尖级别，此外还有德国我不想多说。而美国，每次金融危机都是一次洗礼，国家竞争力在每次危机中更加强盛。
我们拿香港和台湾做比较，台湾依靠自己的力量挺过了东南亚金融危机，靠什么，工业和科技。香港也挺过来了，靠什么？地产？金融？要不是因为大陆政府的支持，香港的繁华恐怕早就一去不复返了。
中国这个贫穷的国家，落后的国家，民族的崛起不能靠地产，某些利益集团正在不顾民族的长远发展，只管个人的利益。在举国上下一片经济繁荣的景象下，在大国主义思想的蔓延下，我们突然发现，原来差距没有缩小，差距正在进一步增大。

引用:

原帖由 若雨萧萧 于 2008-6-21 16:03 发表
呵呵
谁说房地产要救市??
城市化进程应该倒退吗??
如果应该的话
那么让80%的人口住在农村就是改革开放的成果????
如果80%人口住在农村不是改革开放成果的话
那么城市化进程不可逆转
你见过哪个经济发达国家大 ...

不是说房子不造了，地产业不要了。
而是价格要掉下来，
有人害怕了，
所以有人要救市。
胡总说要稳定发展楼市，
什么意思，
就是有不稳定因素存在！
一大堆理由没用的，
要嫌不高，不用救市的话，那现在就可以去买，不用等到跌下来了。

[ 本帖最后由 墨香 于 2008-6-21 18:10 编辑 ]

本人这次完全支持W的观点。

引用:

原帖由 wwzyyong 于 2008-6-21 18:07 发表
大家观点值得尊重
我的观点可能更远一些。
经济垮掉不要紧，金融危机也不要紧，那时一段时间的痛苦而已，几年而已，最多十几年。
可是国家竞争力是另外一个道理，
看日本，金融危机由他的份，可是丝毫不损伤这个 ...

这段话说到地方了，中国还没有把地产当成支持产业的基础

房地产行业挑明了说就是掠夺中国中产阶级的财富
正如同出口行业是依靠压榨工资低廉的农民工
低通货膨胀是靠压低粮价，丝毫不农民的利益。

等上面的三个都不成立的时候，恐怕社会财富可能会从新分配了。

引用:

原帖由 土狼天天 于 2008-6-21 17:03 发表
地产垮了谁有好处?
有序的救市有什么关系?
房子真的到了100块一方,估计中国大多数人在为吃饭忙着呢,而且内乱不可避免
关键是怎么救
地产,在我们国家经济中占什么地位?现在,你敢让他垮么?
房价高企,是几种力量结 ...

我只问一个问题,,,国企的房地产企业多不多??为什么?

美国全国只有两位数的地产商，我们这里一个小小城市也有几十个地产商，个个都肥的流油，这种好日子能长久吗，正常吗，激烈的竞争远没开始，至少要死掉一半以上。时间问题。

引用:

原帖由 超然 于 2008-6-21 18:17 发表

这段话说到地方了，中国还没有把地产当成支持产业的基础

恩，到位。
其实一个任何一个大国都不可以把地产当成产业基础。哪怕像英国曾经和现在都很富有的国家，在工业水平被排挤出一线阵营后，国家实力和地位都开始被打折扣。

最近，关于温州人的一些消息陆续被媒体披露出来，最集中的是三点：一是约20%的温州中小企业陷入倒闭困境，其它企业的日子也越来越难过；二是温州人正在全国范围内抛售房产，回笼资金，由此造成当地房地产价格快速下跌；三是温州的民间信贷规模越来越大，利率越来越高，最新利率达到120%。

这就是温州人的现状，也是全国的缩影。相对楼市，温州人对股市的态度一直不太感冒，因为在他们看来，炒房子能看到实实在在的东西，心里踏实，股市有点虚，他们不乐为之。而在炒房过程中，温州人大多收获了200%甚至更高的利润，现在是变现的时候了。2004年，一位温州人在北京买的房子，每平方米不过8000元，4年后的今天，房价高达每平米3.4万元，账面利润已经超过300%。只是有点可惜，如今他卖2.6万元，依然找不到买家。

温州人卖房子，不只是会带下房价，更会让一批后进入楼市的炒家全线套牢。扬韬估计，全国多数地方的房价将比2007-2008年高峰时下降50%左右。那些在2007年后期买房的人，将惨遭套牢。很多人在过去几年炒房赚的钱，将不得不全部回吐，有些人还会因此变成负资产。

为什么温州人现在要急着卖房子？因为在他们看来，“房价涨不动了”。奥运前后，全国各地的房价“涨不动”了。这意味着在房价不涨的时候持有房产，就是持有一堆不会增值的钞票，没有任何意义。对资本而言，逐利是第一位的，不能赚钱的钱等于废纸。

但是，当他们要变现的时候，必然会发现存在着的流动性陷阱——卖不掉，没人要，即便打折也无人买。早期的万科，将新房98折卖，还招来喧哗，但毕竟，万科在上半年回笼了大量资金。后期的恒大地产，干脆7折卖房子，一个月曾回笼10亿元资金。但后来突然发现，即便7折也没有人买。再怎么办？大家惶恐着，等待着，等待着房价腰斩。关键是即便房价腰斩，恐怕房市仍然会不景气。在这个过程中，数千家中小房地产公司将悄悄消失，很多大房地产商将轰然倒下。

为什么即便打折也还是没有人买房子？因为没钱了，市场上的流动性过剩突然变成了流动性匮乏。

中国的钱不是很多吗？为什么突然之间就没有了呢？

因为央行的紧缩性货币政策，回笼了大量资金，限制了银行贷款规模，社会上流动的资金突然被严重抽紧了。按照目前的存款准备金率，到2008年6月底，全国存款规模将达到44.5万亿元，其中上缴的存款准备金就高达7.8万亿元，而银行贷款规模将只有30.4万亿元，存贷比将提高到1.464。这个水平，相当于2006年10月-11月的水平。而2007年7月，存贷比曾只有1.433。如果目前的存贷比维持在1.433，则银行贷款规模可以多增加6000亿元。

可惜，央行认为目前的紧缩措施还不够。周小川昨天在美国表示，提高油价后，央行或许会采取更强硬的措施来抑制通胀。他的潜台词无非是加息。加息可以吸引更多的存款，减少更多的贷款。2008年2-5月，银行存款大增4万亿，而贷款只增长1.5万亿。存款增加的部分，又主要是定期存款，特别是海外套利资金的存款，加重了银行的负担，却没有转化为社会的流动性。如果再加息，不是把全世界的钱往中国银行里赶吗？

海外热钱为什么没有投入中国的股市和楼市而是存入银行？因为这是类似于温州人“炒钱”的一种最保守最稳健的做法。存在中国的银行里，一年赚取4%左右的利息，再等人民币升值10%左右，一年实际可以净赚10-15%。让中国人为外国有钱人买单，这就是海外热钱的炒钱模式。

海外热钱炒钱，风险低。温州人炒钱，不怕风险高。所以，他们炒楼市，甚至炒煤矿。最近更看上了一个更好的买卖：直接炒钱。他们把全国各地的资产变卖，拿回家，开起了钱庄、典当行，用月息6分到10分的比例对外借款，获取的年回报率高达70-120%。这真是只有贩毒才能有的利润啊。

温州人炒钱的对象却不是贩毒的，而是比贩毒风险略低的企业家。贩毒者有暴利，所以风险更大，一不小心，不只是倾家荡产，还要掉脑袋。企业家的利润低，但面对国内外环境，一不小心就会倾家荡产，个别人还可能身陷囹圄。现在，人民币升值，原材料涨价，员工工资暴涨，企业终端产品限价又卖不掉，卖掉了资金回不来，不得已，只有去银行贷款周转，但银行又对中小企业关门了，无奈，只有去找钱庄。但是，用70%以上的年息借款，无异于饮鸠止渴，只比立即关门晚一点而已，可谓苟延残喘。

所以，钱庄的暴利，其实相当于让企业家为钱庄打工。这好比银行的利润其实相当于企业家为银行打工一样。只是，银行的利率低，剥削的程度低一些而已。

当然，钱庄炒钱，也有风险。香溢融通是一家典当行，他们贷给浙江飞跃的钱，一下子就有6000万要不回来了，一年赚的钱，可能在这一笔买卖上砸锅。这也是他们应得的回报，是对早期暴利的回吐。从这个角度上说，现在暴利的钱庄，将来也会有巨大的风险。

温州人炒钱的路线图，折射出我们这个国家当前存在的一些不合理的社会现象。人们不是积极主动地去搞技术创新，企业改造，不是从制造业里挖潜赚钱，而是热衷于在投机领域里“炒钱”。看到房地产热，就一窝蜂搞房地产。看到矿产热，就一窝蜂地搞矿产。看到钱热，就又一窝蜂去炒钱。建立在“炒”上的经济，泡沫严重，容易出问题。现在就是到了出问题的时候了。

目前，中国最大的问题就是民间制造业等中小企业信贷紧张，日子难过。但他们恰恰承担着巨大的就业人口。我们的信贷紧缩政策，理应重点紧缩房地产和基础设施建设，而倾向于农业和中小企业，倾向于轻工业尤其是制造业。但是，由于大企业集中于钢铁水泥电力通讯等重工业，集中于房地产等投机性行业，紧缩的货币政策，对他们的影响却小于对中小企业的影响，于是便形成了“一边热一边冷”的奇特现象，这也就是郎咸平教授所说的“二元经济”。

在二元经济模式下，上头的本意是紧缩货币政策控制通胀，但由于紧缩政策率先影响的是中小企业，要到紧缩后期才会波及到大企业，所以，紧缩初期的政策基本起不到预期的效果。这也就是信贷紧缩政策有一个“临界点”的问题。本轮紧缩影响到中小企业，是从2007年初就开始的，到2007年10月，第一个临界点出现，房地产行业被波及。估计要到今年7月，才会波及到重工业，要到今年10月或者明年，才会波及到基础设施建设。所以，小企业现在的惨状，恰恰是未来几个月重工业即将面临的境地——假如紧缩政策持续下去的话。

因此，当我们看到温州人一窝蜂地搞钱庄炒钱的时候，不能不感到一丝又一丝的凉意。这是实体经济滑坡的表象，是投机领域即将崩溃的前兆。

当然，炒钱总是有风险的。一些有权又有点的钱或者没有钱的人，其实一直在“炒股市”。只是，“炒股”的级别太低了点，属于“炒钱”的范畴，“炒股市”靠的是钱和权的结合，而且手段更高级，手法更高明，利润更丰厚，风险相对比较小。

比如，太平洋证券的突然上市，几家媒体给我们展示了一个奇特的利益链，奇特的路线图。从报道中我们不难发现，形形色色的权钱集团，一夜之间曾经增加了600亿的财富。即便到今天，太平洋证券的市值仍高达200亿，而其原始投入几乎可以忽略不计。

找一家公司，包装一番，找一些人员，通络一番，找一些机构，宣传一番，一家公司腾空出世，大小非一解禁，就可以获得几十亿几百亿的利润。这就是“炒股市”。他们炒作的，不是金钱，也不是公司，而是把股市这个大盘子作为对象，让股市涨，让股市跌，在涨跌之间腾挪，在悄无声息中完成财富的积累。

看看最新的华夏时报的报道，太平洋证券的股东和管理层都是些什么人，我们能大致推测出来，即便媒体再怎么炒，相关人员也许会在相当长时间里相安无事：公司的股东、董事、董事长、总经理乃至于独立董事，有的来自财政部，有的来自证监会，有的来自交易所，有的来自明天系，有的来自地方政府。这样盘根错节的利益链条，怎么可能被撼动呢？

所以，炒钱的赚小钱，炒股市的才赚大钱。只不过，炒钱的人，赚的是企业家的钱。当企业家无力买单的时候，炒钱者崩溃。炒股市的人，赚的是股民的钱，当股民没钱的时候，炒股市的人崩溃。而股市崩溃，恰恰是股民没钱的征兆。可见，不管炒什么，其实都是有风险的。

引用:

原帖由 墨香 于 2008-6-21 18:35 发表
美国全国只有两位数的地产商，我们这里一个小小城市也有几十个地产商，个个都肥的流油，这种好日子能长久吗，正常吗，激烈的竞争远没开始，至少要死掉一半以上。时间问题。

问题是在中国，举国的财富都集中在房地产上，就如同荷兰的郁金香泡沫，一个当时强盛一时的西欧国家，转眼国家财富烟消云散。

引用:

原帖由 墨香 于 2008-6-21 18:35 发表
美国全国只有两位数的地产商，我们这里一个小小城市也有几十个地产商，个个都肥的流油，这种好日子能长久吗，正常吗，激烈的竞争远没开始，至少要死掉一半以上。时间问题。

死掉3分之2.。。呵呵。。。

楼市比股市更加难救，也都没有救的必要。。。
楼市不单是一种财产，更有其使用价值，不像股票。。。被套，大不了自己住。。。
如果是手头上有n套被套的就活该了

[quote]原帖由 面包大人 于 2008-6-21 14:05 发表

赞成不救楼市，任由市场发展是最好的。。
任由市场发展的话，这个房价早窜上去了！政府出那么多调控政策，房产上市公司因此低迷了半年多了，为什么视而不见？

引用:

原帖由 新节奏 于 2008-6-21 18:56 发表
[quote]原帖由 面包大人 于 2008-6-21 14:05 发表

赞成不救楼市，任由市场发展是最好的。。
任由市场发展的话，这个房价早窜上去了！政府出那么多调控政策，房产上 ...

不用zf出手。。。深圳楼市早在07年4月就出现下跌了。。。
我拿着的地产股也很多，不过你想万科，保利等大地产商能走得更远，现在忍痛是必要的，如果深套就唯有等行业洗牌后才能有机会。。。
出来行，迟早要还得

引用:

原帖由 新节奏 于 2008-6-21 18:56 发表
[quote]原帖由 面包大人 于 2008-6-21 14:05 发表

赞成不救楼市，任由市场发展是最好的。。
任由市场发展的话，这个房价早窜上去了！政府出那么多调控政策，房产上 ...

如果我是问家报，一个政策就让地产价格下去了。
政府这么多政策，又不对路，如抱薪救火，薪不尽火不灭。
讨论这个没什么意思，很多观点在讨论的时候和不同的朋友要说上N次，呵呵。

其实有些人不明所以啊
这种哗众取宠之言论毫无意义
地产为什么要救??

难道地产价格高了
让买不起或者消费不其的人消费就是救吗??
其实那才是最大的不救啊

不要救楼市
让价格回归到合理的价格
只要价格合理
自然就有人去购买
你买的起就买
买不起就等自己买的起了再买
这是消费品
难道叫一个吃社保的也买房子就叫救了吗??
那就浪费

不管是谁
对于地产市场都要承认两点
第一房子是给消费的起的人准备的
不是谁都应该拥有自己的一套房子的
谁都应该拥有自己的房子
这是一个悖论
你吃着社保享受国家各种低收入人士的补贴
同时你想买一套自己的房子
那么证明一点
你不该吃社保
因为你不够穷
你应该把你的那份低收入补贴让给更加需要的------------------当然这不是说廉组房之类的保障房
一套房子是一种财产
低收入补贴是给需要的人准备
不是给有房族准备的
这是社会资源的合理分配

第二
中国城市化进程还没有结束
中国又是的确人多地少
同时国家对城市建设投入了大量的资源
改善交通电力设施
增加教育卫生投入这些都需要政府投入大量的资金
这些资源在我们国家现在还不足够富裕的时候
客观上就决定了
这些不是免费的午餐
你凭什么要求廉价得到这些呢???

国家搞廉组房政策解决了你的居住要求
可以优惠提供低价房给你居住
但是这不是说
你就应该坐等着享受这一切
难道这对于那些自己努力工作买房子的就公平吗??
这恐怕是另外一种不公

房子不要救
房子是给买的起的人准备的
你买的起
就买
投资居住你随便

你买不其就等你买的起再买

让不具备购买能力的人去买房子
才是最危险的事情

股市国家要救都救不起来
房市就更不可能了
股票不过是1亿股民的事情
房子是关系到几亿城市居民的事情
股市是虚拟的
宏观经济不好
读救不起来
楼市就更别想了
把救楼市的钱和精力用在发展经济上
老百姓生活好
腰包你有钱了
楼市不用救
自己就起来了

大家兜里都没钱
拿什么买房子呢??

所以楼市不要救
宏观经济好
房市自己就好
宏观经济差
大家的收入如果随着通货膨胀都感觉不够花
救也救不起来

你有足够的消费能力就消费
没有
就等有条件再消费

美国人救楼市吗??
不救的
他救的是金融机构
和证券市场
不是楼市

支持LZ和墨香的观点。不救楼市，中国才能走得更远！

更不要把救楼市和民族发展结合在一起
房地产怎么了
卖几套房子贵了就成民族罪人了???
这不是很滑稽的事情吗??
你想改善聚居条件
你就买房子换
他就卖给你
又没有拿枪逼你买
不会一个成年人买个房子都缺乏自主判断能力吧??
更不要说
难道我们发展经济不是为了生活的更好
而仅仅是因为要造更多的军舰枪炮去耀武扬威??
难道仅仅是想多造些高级机床汽车出口????
难道我们中国人天生就是要革命不要生活的????

经济发展了
老百姓富裕了改善聚居条件的愿望谁也阻断不了

不需要把房子和民族命运连接在一起
一个简单的经济问题搞的太复杂

这个问题明显是把因果关系颠倒了的
所以是哗众取宠和不合乎逻辑的

是经济发展决定房市
不是房市决定经济发展