１、未来会怎样？可以预见的是，＜中美能源环境10年合作协议＞签订后，中国将逐步放开油、电、粮价格，小涨，小涨，然后是快速大涨，短暂回落，继续大涨，涨到全民身痛、心痛、身心疲惫，从被迫节约到主动节约到彻底改变生产生活方式，幅度不敢想，时间不敢猜，其实也没那个必要去想去猜，天道循环而已，如果“上帝”实在改变不了我们这代人，相信下一代会少走些弯路的。
２、为什么会这样呢？因为“上帝”在这个世界上只有５％的人口却消耗着２５％的能源，过着人人都羡慕都向往都追求的自由民主富裕的好生活，没有人会简简单单成功，“上帝”也不例外，把其他的“上帝”消灭掉，是历任“上帝”普遍采用的办法，所以，一切的一切都只不过是“上帝”动手的理由而已，谈话的目的就是让我们明白自己活得是多么错误、死得是多么有理，毕竟地球只能养活一个“上帝”。
３、“上帝”是谁？是美国，我们是谁？我们是中国、印度、俄罗斯......
４、股市会怎样？现在看到的所谓暴涨暴跌，其实只反应了一件事情，这个市场现在非常“内急”，好多有头有脸的、有门有面的大人物大机构在ＡＯＹＵＮ的大席上吃了那么多大鱼大肉、山珍海味，结果让上面那个“上帝”阴风一吹，出不来了，能不急吗？还有那么多江湖儿女忙活了大半年了，什么也没捞着，怎么给老板老大、兄弟朋友们交待！急啊！未来还需要探究吗？就算是个壮汉，也顶不住几天的拉稀，何况这个二奶的身子！
５、怎么办？大涨大卖，小涨小卖，暴跌可以Ｔ＋０，可惜以后估计连暴跌的机会都难有了。说实话，真不想这样，５５５，俺想投资啊！可万一它不小心成仙了呢？还是算了吧。
６、难道没价值了吗？有！不过，那是后后后年的故事了！

[ 本帖最后由 zlzxych 于 2008-6-21 11:36 编辑 ]

５块钱的中石化
５毛钱的中小板
５分钱的ＳＴ
未来的底部，就是他们构成的！

要想降低电价，油价都可以，甚至降低房价，一切只在乎与政府的决心。

从源头砍起，关起门来，国家煤，人民电，群众油，社会主义计划经济，自力更生，艰苦奋斗。

你要走市场经济，要放开煤炭价格，电价怎么能不涨？？不涨是价格扭曲，不利于环保节约，用廉价资源补贴全世界。

你是多头，现在变空了，你说的对，国家现在没空管它，现在国家要管的东东太多。

引用:

原帖由 zlzxych 于 2008-6-21 11:39 发表
５块钱的中石化
５毛钱的中小板
５分钱的ＳＴ
未来的底部，就是他们构成的！

如果是真的，很恐怖

现在的估值乱了
等理顺了再看吧

[ 本帖最后由 无锡 于 2008-6-21 13:22 编辑 ]

呵呵，不愧是“假想”

就看下周中石化什么走势了
要是继续联通的走势，恐怕2000点也不远了

没有那么悲观的!三峡前两天每天发三亿度电，上游还有6，7个三峡在未来10年投产。中国人不可能学美国人“BIG HOUSE，BIG CAR ，BIG WOMEN”我们有世界最多的人口，最少的人均耕地，要节约拉！一边在产出，一边节约。中国还是要崛起的！山人夜观天象，巨星起于东方！ 跌的不少拉，那么悲观干什么，国家不会垮，公司只要不垮，以后要涨回来的！当然，不号召大家买，因为我看空，但绝对对未来有信心！

引用:

原帖由 wwzyyong 于 2008-6-21 13:35 发表
就看下周中石化什么走势了
要是继续联通的走势，恐怕2000点也不远了

胳膊扭不过大腿....
大趋势呀
还能指望石化二熊

引用:

原帖由 zlzxych 于 2008-6-21 11:39 发表
５块钱的中石化
５毛钱的中小板
５分钱的ＳＴ
未来的底部，就是他们构成的！

也不是不可能，3年后可见分晓，估计几角钱的股票能看到，几分钱的就难说啦。

垃圾股全流通，就是成仙之时，哈哈

全部一起涨，涨到一个新的层面。

或许若干时间后,退市,又是一个新的流行词

2008年的研究重点

一个基金公司，一般有10-30人的研究团队，按照现有研究人员的平均研究能力，一年之内能够跟踪好1-5只个股，如果数目超过5，则研究质量就下降到卖方水平，从而也就没有价值了。那么，一个基金公司一年内重点研究个股的极限数，是50-150只。

如果说中国股市接下来将进入价值投资阶段的话（只是如果而已，谁知道皮球落地后会不会再次弹起，尽管这次的皮球重达15万亿市值，但也不排除被国际游资炒起来的可能，如果这种现象没出现，那么中国股市无疑将再次回到价值投资区域），那么明年的个股投资非常重要，而今年的个股研究从而非常重要。

如果在1400家公司中，圈定研究对象呢？这个10选一和30选一的过程，是策略研究的主要方向。我觉得大部分买方的策略研究力量，与其耗费在猜政策和博反弹的低效率领域，还不如在指导研究方向上做出探索，这反而是一个高效率的工作方向，指导今年的研究，就是指导明年的投资，等同于支持后年的销售。

确定08年的研究重点，可以考虑不同的方向，如：

周期性行业与稳定性行业的区分

成长与价值的区分

盈利增长驱动因素的区分：杠杆、周转、毛利

流通市值的区分：小盘、中盘、大盘

等等。我这么粗粗一想，都可以挑出200家左右的公司了，如果仔细参详，恐怕很容易把研究对象精确地划定到100只以内的范围。如果能够把最终研究重点，定焦在30家左右的公司上，加上上下游和同行业的对比参照公司，研究50-100家公司，那么今年的研究就一目了然了。

一个研究总监，现在真正关注的，应该是春耕的品种和搭配，还有就是研究队伍的培训与激励，研究工具的修理和开发。这个时候还按照传统方式强行推进广泛研究的带头人，就是领着社员冬季里去挖地的公社书记了，这样干下去，明年会饿肚子滴。

周期性行业与稳定性行业的区分

成长与价值的区分

盈利增长驱动因素的区分：杠杆、周转、毛利

流通市值的区分：小盘、中盘、大盘

中国经济的未来增长点

本周的策略会上，10家资产管理公司中有8家看空，看空的理由就是经济增速下调、通货膨胀持续、企业盈利受挤压和市场估值仍缺乏吸引力。唯一看多的两家机构，也主要是基于估值水平比年初更有吸引力的理由来看多。当然，估值水平更有吸引力，只是说明3000点之下比6000点之上更有吸引力，除此之外，什么也说明不了。估值更有吸引力，不等于估值有吸引力。

奇怪的是，在5000点之上，机构们几乎很少讨论估值，而到了3000点之下，反而对估值非常关注，这又一次佐证了我的武断：机构永远在研究已经不再重要的问题。

策略会的主题，在07年底的时候，一边倒的是流动性推动和人民币升值，而在现在，则一边倒的是通货膨胀和物价管制。这再一次佐证了我的武断：机构达成共识的主题，就是已经过时的主题。

真正应该关注的是中国经济的转型。尽管这是个老掉牙的话题，但是，如果我们看的不是中国转型的“should”，而是“would”，那末，这个话题就具有极强的实战价值。

证券市场已经一再发出了研究信号，当物价动能有所衰减时，不涨；当物价管制开始松动时，不涨。这似乎佐证着，市场并不接受这是一次简单的经济周期的下行，也不认可任何重返“good old days”的可能性。似乎，很可能是，市场期待着新的积极因素的出现，这个新的积极因素，不是来自于旧循环的延续，而是来自更加“promising”的未来模式。

寻找中国经济的未来增长点，变得非常诱人，以至于我这样的懒人也愿意为此付出时间。中国经济未来的增长点在哪里，是个非常难的研究课题，任何对这个问题的简单回答，都是错误回答，任何对这个课题的现有答案，在我看来，也都是错误的答案。

中国已经完成了1.9亿农村富余劳动力向城市的转移，这个过程创造了经济奇迹。而根据蔡昉的研究，农村富余劳动力存量已经不足1亿，那么未来中国增长，将面临两个选择，要麽快速提升劳动生产率，使得劳动力要素增速减缓的背景下，GDP不会大幅放缓；要麽就是接受GDP增速大幅回落的结局。而最可能的结果，也是最佳的结果，就是中国经济增长速度从10%的极高增长率，回落到5%左右的高增长率，同时伴随者劳动生产率的大幅提升。

过去10年，中国经济伴随者劳动要素的高速增量投入和劳动生产率的急速提升，那么，今后10年，劳动生产率会如何变化呢？影响过去10年劳动生产率的因素，今后将如何变化？未来10年，又有哪些因素会对中国的劳动生产率产生新的重大影响？

劳动生产率提升的宏观机制是什么，中观机制是什么，微观机制又是什么呢？

劳动生产率的提升、物价的上涨、经济的减速，这三者谁先谁后，彼此又是如何互相影响的呢？

劳动生产率提升的路径，到底是产业结构的变化为主呢，还是产品结构的变化为主？是技术升级提升附加值呢，还是技术升级促进劳动节约呢？是高利润带动企业投入呢，还是低利润和亏损迫使企业转型？劳动生产率的提升有一万种方式，于是经济学家给了一万条建议，从而把真正有价值的解决方案彻底稀释掉，但最终现实的路径将只有一个，是哪一个？

机构永远在研究已经不再重要的问题。
机构达成共识的主题，就是已经过时的主题。
市场期待着新的积极因素的出现，这个新的积极因素，不是来自于旧循环的延续，而是来自更加“promising”的未来模式--------劳动生产率的提升!

旧有技术精度和功能的提升，譬如信息
新技术、新材料，譬如电池

引用:

原帖由 zlzxych 于 2008-6-21 11:35 发表
１、未来会怎样？可以预见的是，＜中美能源环境10年合作协议＞签订后，中国将逐步放开油、电、粮价格，小涨，小涨，然后是快速大涨，短暂回落，继续大涨，涨到全民身痛、心痛、身心疲惫，从被迫节约到主动节约到彻底 ...

有一定的道理.
期待"中国特色"
其实当矿主是不错的!

针对这次反弹的操作，将考验基金经理的投资信条。从股票卖方的角度，由于基金仓位较低，散户深套，大小非减持到9月才会进入下一个高峰，似乎显示某种做空力量的衰竭。但是，从买方来看，偏紧的货币政策和不断抬高的机会成本（物价），似乎并不支持有实质性的买方会入场，从估值的角度，价值投资的时机也没有到，从趋势投资的角度，基本面趋势的下滑没有任何可以质疑的。那么，在这样的背景下，你愿意相信是卖方力量主宰市场运动方向呢，还是买方力量主宰市场运动方向。这完全是一个对市场经济基本模式的理解力的问题。

在2005年底，宏观经济学家们曾经同样面对这样的艰难但也简单的考题，当时从供给侧看，产能过剩已经大面积出现，从需求侧看，出口和投资拉动型的需求增速也面临确定的提升。一部分我所尊敬的经济学家从供给侧去解读经济周期，从而给出了错误的结论，而一个我更尊敬的经济学家从需求侧去理解经济周期，从而给出了正确的结论。当然，正如此前和此后的大部分时间一样，绝大多数的经济学家没有给出任何的结论，所以我也不尊敬他们。

市场在2500多点开始新一轮反弹，众多机构给出2500－3000点的波动区间。3000点挡得住吗？2500点撑得住吗？

反弹操作者的理由：1、前期跌幅较大；2、经济增速开始显著下滑，国家可能改变从紧的货币政策；3、企业中报业绩理想，目前市盈率不高。

看起来有道理。

但是，空方的各项理由也看起来有道理。经济要减速，物价会上升，企业利润会下滑，估值水平仍无吸引力。

多空之间，如何取舍呢？只能是相信你相信的东西，在市场让你改变看法之前。

市场跌了这么多，如果再向下看空，心里会有点悲伤，不过预测与期望总归还是不同的，所以也只好看空。



追求盈利的努力

一、寻找下一轮的品种

似乎也找不到。至少是短期内找不到。如果说下一轮行情要依靠内需的启动，而内需的龙头无疑是地产，那么08年的调整结束后，地产的启动也是应有之义。但，地产真的会在年底启动吗？我开始怀疑自己前期的判断。

第一个顾虑来自于地产的销售，似乎缩量的过程还在持续，缩量之后，是否马上放量呢？会不会经历一个一年以上的低弥期呢？

第二个顾虑来自地产股的估值，现在估值和业绩都开始显露回落趋势，但是估值回落结束后，是马上开始估值回升呢，还是会维持一段时间的低估值。

综合来说，地产股有可能在年底见底，但却不一定在年底启动。

现在市场预测国家信贷政策放松会带来地产股反弹，我觉得这是过于一厢情愿，地产缩量跌价的趋势已经成形，这可不是信贷政策能立刻改变的。第二套房贷是压跨骆驼的那颗稻草，但骆驼不可能拄着这根稻草站起来，就和印花税政策一样。世界是不对称的，时间是不可逆的。



二、寻找反转时机

从政策面、基本面和资金面三个角度看，最可能出现反转动力的是资金面，而且只能是外部流动性的冲击，内部流动性已经使用完了。外部流动性进入中国资本市场，一定是从H股开始的，而目前H股仍低于A股，这和国内利率高资金紧的现状是冲突的，所以至少要等到H股全面形成对A股的溢价，才能说外部流动性冲击开始了。今年上半年所谓的热钱流入，90％是贸易信贷，不过是反映了国内人民币信贷紧缩的影响而已，真正的热钱是流入债市、股市和房市的，这样的热钱流入，至今没有观测到。

反转的另一种可能，是估值型反转。就是估值低到价值型投资者进入的程度，从而结束下跌。如果从这个角度看，目前的估值水平是没有吸引力的：（1）3.3倍的PB仍然高；（2）虽然PE降到了20－25倍，动态PE降到了17倍，但如果考虑目前的ROE高达16％，而今后很可能向10％的ROE回归，那么隐含的PE实际上仍有33倍，这仍然是较高的。估值型反转要求现有点位下利率和CPI降至3％以下，或者现有利率和CPI水平下PB降至2.5倍以下，由此计算，估值底是在2500点之下的。



三、寻找阶段性盈利机会

今年市场没有新增资金，至少现在没有。存量资金中，散户主体是新散户，所以在被套后基本停止了操作。机构主体是基金，基金会进行积极的调仓，阶段性盈利机会，主要来自对基金调仓的研究。基金的调仓，是建立在基金减仓不到位和市场交易量未萎缩的前提下，一旦进入四季度基金减仓到位和市场交易量严重萎缩的阶段，那么市场上的显而易见的盈利机会就消失了。

今年的阶段性盈利机会存在于前三季度，一季度是农业，二季度是煤炭，我认为三季度是钢铁。阶段性盈利机会，起始于三个要素：（1）行业具备中长期正面的基本面；（2）行业具备瑕疵，且股价的下跌过度反映了行业的瑕疵；（3）机构严重低配。阶段性赢利性机会结束于三个条件：（1）行业基本面的正面因素被市场充分认识；（2）股价从反弹低点上行了50％左右；（3）机构达到标准配置或者出现了超配。

基本上，这种阶段性盈利机会，是刀口舐血式的机会，因为一旦形成亏损，不能等待，只能止损。这种和时间赛跑的游戏，本质上是输的，只有跑在前面的人才有菲薄盈利的可能。



四、等待

也许，最好的事情仍然是等待。无事可做的市场，最好是不做。但为了给等待者以希望，就需要继续研究。但最痛苦的事情在于，研究是个与投资互动的过程，一旦投资停滞了，研究也走不太远。当狭窄的研究基础已经被充分利用，研究之塔无法再增高一步的时候，那是多末凄凉啊。

那么，接下来，做什么呢？是不是要回炉了，是不是要去学习。离开市场，去象牙塔里，做孤独的苦思冥想？

2500-2300-2000-?

基本上，这种阶段性盈利机会，是刀口舐血式的机会，
因为一旦形成亏损，不能等待，只能止损

好久未见楼主的发言了，真难得。

　　
　　当年的国共之战，仍然值得重温。
　　
　　当年四野打下四平的时候，估计没几个人想到一年后就能把蒋介石赶下海。国民革命军呢，虽然战斗力弱一点，但归根到底还是有800万之众，人民解放军呢，就算再强，也不过是600万。如果按照股市上大多数人的想法，那么国共之间必有一个均衡的位置，在这个位置上，国军的防守等于共军的进攻，市场达到了平衡，蒋介石就见底了。
　　
　　但如果仔细分析国军与共军，看看每一个战士和军官，就会得到不同的结论。共军打下地盘是要闹暴风骤雨的，分田分地分牲口，国军如果夺回来，那比虎口夺食还难。而国军呢，不知道为什么而战。共军先立于不败之地，国军已处于不胜之先，这样的战争，打下来就是一边倒的。
　　
　　再来看今天的A股市场，理论上讲，下跌的过程就是估值变得越发便宜的过程，因此必然在某一点上，出于价值投资目的的买入者和出于趋势投资目的的卖出者，力量达到平衡，从而支持市场逐渐筑底。但，这只是理论，这个理论建立的前提，是中国存在价值投资者和适合价值投资的股票。
　　
　　但是，仔细分析，这个机制却很难起作用，根本原因是中国既缺乏价值投资者，也缺乏适合价值投资的投资标的。
　　
　　首先看散户，基本上是在3000点以上入市的，趋势投资的特征非常明显；基金和私募作为比排名的机构，本质上一定是趋势投资的；产业资本，其主体部分，是在权钱交易中依靠寻租行为发展起来的，一向缺乏进行价值投资的传统。这个市场上当然不排除有几万、几十万甚至上百万进行价值投资的人，但和巨大的市值比起来，和更庞大的趋势投资者的队伍比起来，还是可以说，中国缺乏价值投资者。缺乏价值投资者，并不是因为中国人不喜欢价值投资，恰恰相反，很多人都标榜自己是价值投资者，包括一些成功的趋势投资者和几乎所有失败的趋势投资者。中国缺少真正的价值投资者的根源，在于在产业领域国家权利和制度干预具有压倒性的影响力，从而使得基于价值分析的产业并购不具备足够的安全边际，而基于权钱交易的产业投资则具有足够显著的收益空间，以至于对进入成本和投资价值问题的仔细考虑变得非常可笑。在证券市场上，长期的股票供给控制，造成了市场估值较高，以至于市场只在94年20%的市场利率的情况下出现过10倍pe的瞬间值，而绝大多数时间里，估值都在20倍PE以上，也就是市场作为一个整体，从来没有提供过价值投资机会，但确实提供了大量的趋势投资机会。
　　
　　本轮下跌，真正与趋势卖出者抗衡的，是出于做反弹目的的趋势买入者，而后者本质上是个一定时滞后的卖出者。正是这种缺乏实质性承接的投资者结构，造成了市场一跌再跌，也造成了反弹操作者因缺乏对手盘而最终受损。
　　
　　如果我们问现有投资者一个最简单的问题，你持有手头的股票，是预期它能涨，还是因为你认为它值？恐怕，八成以上的人会说认为它值，但如果你再问，为什么值，又会有八成的人说，都跌了这么多了，还不值？投资者结构中的趋势投资者的比例，可见一斑。
　　
　　如果我们看一下中国投资者的资产配置，基本上要麽没有进入资本市场，要麽就是家庭资产40%以上在资本市场，前者就是大家通常所说的空头，他们通常是反映迟钝和回避风险的人；后者就是我们所说的多头，他们大多数是在本轮牛市的财富效应号召下到股市寻宝的人，如果不是下跌这么突然、幅度这么大、速度这么快和从来没有反弹，我相信这后面的大多数人也早已卖出了股票。对于现在的多头来说，他们在资本市场上的配置比例是严重超标的，因此从未来看来，他们都是空头，因为他们要卖出；对于现在的空头来说，他们对资本市场充满了怀疑态度，他们是潜在的多头，但资本市场如果要吸引这些1000-6000点的过程中都不肯出手的人，那确实需要更好的理由。至少我现在看不到更好的故事，当然有一些好故事，但没有06、07年的时候动听，很难想象能够打动那些当年都不肯出手的人。
　　
　　如果我们在2.7倍PB的位置强行进行价值投资，那么就会遭遇更严峻的问题：标的在哪里？对于所有门槛很低的竞争性行业来说，价值投资的起始位置，也应该在1.5倍PB以下，那么我们看看，钢铁、电力、煤炭、石化、有色、银行、保险、证券、房地产、汽车、家电，这些占据了80%以上市值的行业，哪个PB低于了2倍？又有哪个个股的PB低于了1.5倍？对于有一定门槛的医药、食品、商业、通讯、机械、交通运输行业来说，如果分红收益率达到了3%，就可以考虑价值投资了，但是，这些行业目前普遍的分红收益率不足1.5%，我天天刷屏，也没有找到一只分红收益率超过3%的个股。
　　
　　如果我们找到了个股，进行趋势投资，期望依靠公司的增长弥补股价的高估，那就是一次趋势投资，而趋势投资者的买点，一定是在右侧，而不是价值投资者所选择的左侧。当然，也会有不合格的趋势投资者在左侧去赌，但随着左侧的延伸，必然再度转变成趋势卖出者。
　　
　　我所经历的中国股市，在过去的5年里提供了趋势投资的机会，但是今年没有提供，所以作为趋势投资者，我只能退出。但是，从趋势投资者转好为价值投资者，那是一次危险的跳跃，基本上类似于一个牛仔异想天开地想转行做斗牛士，如果功课做得不足，那么这种转变有的时候是致命的。
　　
　　谁不想做个伟大的价值投资者呢？但是，阿根廷和法国不出产成功的股市价值投资者，1971年之前的美国也不生产这种怪物。价值投资基本上就是美国经济和社会转型成功后，在美国81-01年出现了20年，在人类历史上真是空前绝后。价值投资就类似依靠海平面测量来预测洋流方向的活动，但是在一条小河里，水流的变化要比测量的速度还快。如果中国值得领导世界，那么中国一定会给投资者提供价值投资的机会，还会造就不止一个巴菲特。但是，如果梵天宝殿并非MADE FOR CHINA，而我们注定还是一个要在起起伏伏中跌跌撞撞的民族，那就抓紧把手吧，我们已经漂流到了瀑布上缘。

呵呵
难道股市奥运会已经提前开幕了
比比谁跑得快
比比谁跳得花样多