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继续看跌楼市，奥运会是北京楼市的分水岭

本主题由 三段 于 2008-6-15 03:02 合并
shuhuadong

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151楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 12:42  只看该作者
就是阿，看多的赶紧行动买房买股啊

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漏夜赶考场

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152楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 13:04  只看该作者
看看我们周围，好象没人说炒房炒亏了，炒股亏大发的多了去了，
没钱混股市，有钱的炒楼盘，社会现实就是这样

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kkkfz

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153楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 13:12  只看该作者
觉得房子不贵， 觉得会涨， 就去买， 钱不够银行会借给你
那个潘啥啥的不是说了吗，买不起大的买小的， 买不起中心的就买郊区的， 反正总会涨


[ 本帖最后由 kkkfz 于 2008-6-10 13:14 编辑 ]

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盖四方

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154楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 13:48  只看该作者
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原帖由 漏夜赶考场 于 2008-6-10 13:04 发表
看看我们周围，好象没人说炒房炒亏了，炒股亏大发的多了去了，
没钱混股市，有钱的炒楼盘，社会现实就是这样
呵呵，因为之前的房市就是不到6000点的A股，如今，哈哈

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狼王

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155楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 13:49  只看该作者
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原帖由 gzlg168 于 2008-6-9 13:05 发表


喜欢住是一回事，能住得起是另一回事。现在的别墅，光是管理费，就一平方3-6元，你住个300方，就每月基本要1K以上了，加上水电，2k是差不多了。现在的大学生，毕业能拿到3000的有多少？？？

稀缺有P用啊，我住 ...
这么多广州的朋友，说说我以前的切身体会，2001年刚毕业的时候在广州一个月税前2700，和当初的女朋友（现在的老婆）只住的起客村，一个月400多房租，平时还得抢着干活争取加班来补贴家用。后来收入渐渐多了一些，就搬到珠影厂那边附近，一个两室一厅，一个月1200，当时3号线还在建设中，每天做130路到天河城下车步行到体育东路上班，一直到离开广州北上。

指望刚毕业的学生凭自己的能力就住洋房、别墅当然是不现实的，只能住客村、石牌、棠下，但也要看到刚毕业的学生在工作上就像一个新生的孩子，每天都在成长，今年2000多，来年可能就4000多，再过一年6、7千，长的是很快的。即使不靠父母，两个人三、四年以后买个小两房应该还是可以的吧。当初那些一起并肩战斗的朋友们现在也没听说有几个还在租房住。

租房不比炒房，租房一定是刚性需求，主观说房租贵贱没用，还是要看入住率如何，如果说房租贵的话为什么中心区域都住的满满的？市场自然是平衡的。

[ 本帖最后由 狼王 于 2008-6-10 15:08 编辑 ]
当悲伤倾尽，有我们众志成城；当泪尽血续，有我们守望相助。

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狼王

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156楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 14:07  只看该作者
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原帖由 天地有情 于 2008-6-9 19:14 发表



我许多同学朋友 都在石牌村，龙洞一带租房住，穷人阿，没办法，能省则省了，还要过日子呢。

对房产很简单，中国人分成了两派：买了房的人当然不希望它跌，还想它涨一些，维持自己的利益。没房的人希望跌得越多越好，自己早日住上房。 所以网上论坛上两种意见经常争论，各为其利。...
如果你能这么认为那问题就更好解决了，到底是有房的人还是没房的人在政治经济上更有话语权呢？以中国目前的情况，再来一次土地革命可能性不大吧。本届政府致力于社会公平，也不敢如此决断大降房价吧。更何况房价大涨的背后有着巨大的地方政府利益，用康熙皇帝的一句话说：我恨他们，可我还得用他们！

目前看来，政府唯一的办法只能是用时间换空间，在市场上造出房价下降声势的时候（中央2台就是一个天然的御用工具），以此加大人们的观望情绪，降低成交量，延缓需求，在有限的几年里尽量提高人民收入，提高产业质量，进入下一个循环。

至于城市化的问题，我只想说一句：美国10分之1的农民养活所有的国人，随着现代化和机械化的发展，中国需要那么多农民吗？
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逐流

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157楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 14:30  只看该作者
分情况。我们这个西部3线城市可能会稳一段时间。
消费升级愿望的人还是挺多的，我也是这样过来的。有炒房的，但不多，这些人基本是殷实户，贷款的少，扛几年不成问题。而且开发成本也在提高。不过交投冷清到是可以预见的，炒房不好出手就没必要了。

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kkkfz

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158楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 14:36  只看该作者
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原帖由 狼王 于 2008-6-10 14:07 发表


如果你能这么认为那问题就更好解决了，到底是有房的人还是没房的人在政治经济上更有话语权呢？以中国目前的情况，再来一次土地革命可能性不大吧。本届政府致力于社会公平，也不敢如此决断大降房价吧。更何况房价大涨的背后有着巨大的地方政府利益，用康熙皇帝的一句话说：我恨他们，可我还得用他们！

目前看来，政府唯一的办法只能是用时间换空间，在市场上造出房价下降声势的时候（中央2台就是一个天然的御用工具），以此加大人们的观望情绪，降低成交量，延缓需求，在有限的几年里尽量提高人民收入，提高产业质量，进入下一个循环。

至于城市化的问题，我只想说一句：美国10分之1的农民养活所有的国人，随着现代化和机械化的发展，中国需要那么多农民吗？
然后呢？ 这些农民就会进城来买房？
认清经济规律，另外政府降房价降股价本来就是应该的，潮水总有退去的一天，让越多的人把自己的资金带到安全的地方， 将来的复苏就越快

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159楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 14:45  只看该作者
如果你有10万美金，你会买美国的房子吗？我不会，因为它的房价不便宜。看看REALTOR的房价吧，几万美金能买到房子，似乎便宜，但是在看看房龄，看看地段，还是省省吧，更别提有恐怖袭击的潜在威胁。如果你不买美国，那就回到中国吧。房价也许会小幅回落，但是持续的下跌是属于那些本来就太贵的房产。比如，汤臣一品，也只好改售为租，卖不动是因为它的品质和它的价格不匹配。

个人以为，新房房价会慢慢恢复向上。市中心的房价变化趋于平缓，而距离市中心远的新房价格会随着交通便利的提升，居住条件良好更获得青睐。端午节，上海万科金色雅筑的样板房里看房者熙熙攘攘的情景便说明了大量刚性需求，尽管多数人认为房价还是太高，但是看房者都表示欣赏和向往。如果对一样东西表示认可，当然它不会跌价了。

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效率

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160楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 14:59  只看该作者
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原帖由 面包大人 于 2008-6-9 19:49 发表

我只能说你对广州认识不足。。。先说说广州的消费人士吧，广州是拥有n个全国最大的各类商品批发市场。。。
广州普通白领收入大概在3k---4k。。。通常以合租为主，小两口收入大概6k，拿3分之一出来租屋平常不过了。 ...
喔,听你的意思,感觉就是统计局的发言
做人不要那么武断么....
广州认识不足?
那么你就是社会学家,认识很足呀

我不是想跟你争什么
我的意思,是要包容,平和些,多听听别人的观点
存在就是合理,人家说一至两千元,肯定是有这个现象

你可以表达你的观点,但不要去否认别人

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效率

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161楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 15:05  只看该作者
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原帖由 漏夜赶考场 于 2008-6-10 13:04 发表
看看我们周围，好象没人说炒房炒亏了，炒股亏大发的多了去了，
没钱混股市，有钱的炒楼盘，社会现实就是这样
好时光后,肯定会有一个坏时光
这是一个自然规律
花开花谢
去年,六千多点的时候,你有听到别人说炒股亏么.

哈哈,至于房价,也说不上什么
不过,国家不断的出调控,问题肯定是要的,要不然干么调控

也许,我们现在看到的只是锅盖,等掀起来的时候,才能看到沸点

火一直在烧,水早晚要开的.
只要还有时间掀锅盖,锅还没破,就没事.

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狼王

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162楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 15:05  只看该作者
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原帖由 kkkfz 于 2008-6-10 14:36 发表

然后呢？ 这些农民就会进城来买房？
认清经济规律，另外政府降房价降股价本来就是应该的，潮水总有退去的一天，让越多的人把自己的资金带到安全的地方， 将来的复苏就越快
解放出来的劳动力从事新的工作，一部分进入现有的城市，一部分地方城镇化的加快。

至于经济规律，倒不知道你所说的经济规律是哪个理论、哪个规律、哪位大师的结晶？如果真的遵守经济规律，政府是没有降低房价的权力吧。
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163楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 15:09  只看该作者
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原帖由 狼王 于 2008-6-10 15:05 发表


解放出来的劳动力从事新的工作，一部分进入现有的城市，一部分地方城镇化的加快。

至于经济规律，倒不知道你所说的经济规律是哪个理论、哪个规律、哪位大师的结晶？如果真的遵守经济规律，政府是没有降低房价 ...
没啥理论，就是有波峰必有低谷， 政府不调控， 自然调控的结果会更差

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狼王

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164楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 15:26  只看该作者
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原帖由 kkkfz 于 2008-6-10 15:09 发表


没啥理论，就是有波峰必有低谷， 政府不调控， 自然调控的结果会更差
所以说政府只能温柔的市场化的调控，否则还不如自然调控。政府的目的很简单，和谐嘛，抱怨的人少一些，无非就是房价涨慢两年，工资涨快两年。如果政府硬性降房价，大大伤害了掌握资产的一方，那就不是发发牢骚了，这部分人是有更多政治话语权的人。

不患贫，患不均，世界上的人群大多如此，但没有贫富差距又不能带来整个社会的进步，发展的效率与公平，难啊。
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漏夜赶考场

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165楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 16:05  只看该作者
引用:
原帖由 效率 于 2008-6-10 15:05 发表


好时光后,肯定会有一个坏时光
这是一个自然规律
花开花谢
去年,六千多点的时候,你有听到别人说炒股亏么.

哈哈,至于房价,也说不上什么
不过,国家不断的出调控,问题肯定是要的,要不然干么调控

也许,我们 ...
股市的问题比房市大多了，投机盛行，暴涨暴跌，单一个印花税和佣金，这些年不知要上缴多少，即使股指涨了，市值增加的部分还比不上。另外新股大批上市一般是在牛市里，发行价本身就高，加上开盘价更高（一级市场获利），想在二级市场获利一般水平还真不行。这还不包括上市公司造假、经营性亏损等一系列风险。
其实一般人还真不敢投资实业，觉得风险大，但风险更大的股市却积极参与，说白了就是去投机的

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kkkfz

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166楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 16:15  只看该作者
在资源有限，通货膨胀高企的情况下， 希望工资追着物价涨， 最终的结果是继续恶化通货膨胀，最终泡沫破裂， 企业无法承担成本， 大家一起在物价高企的情况下失业

房价涨慢两年，工资涨快两年，只是美好的愿望而已， 预期明确变坏的情况下，能软着陆最好，硬着陆也比强行飞起来然后摔死强

一颗红心两手准备， 路最后还是走出来的， 有达到美好愿望的几率， 也有直接摔到谷底的几率， 所以现在最好不要买房

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墨香

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167楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 16:59  只看该作者
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原帖由 狼王 于 2008-6-10 15:05 发表


解放出来的劳动力从事新的工作，一部分进入现有的城市，一部分地方城镇化的加快。

至于经济规律，倒不知道你所说的经济规律是哪个理论、哪个规律、哪位大师的结晶？如果真的遵守经济规律，政府是没有降低房价 ...
呵呵，我看现在农村里已经没人干活了，剩下的是老弱病残，该出来的已经都出来了吧，我看缺劳动力的是农村，因为农产品不赚钱。城里高级技工是缺，但大学生多的找不到工作。农业机械化，应该是个比较漫长的过程，建国都50多年了，很多农村都是镰刀锄头，未必从2008年开始就加速机械化了。
善良是最大的美德,简单是最好的方法,心灵自由是最大的幸福.

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狼王

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168楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 17:27  只看该作者
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原帖由 墨香 于 2008-6-10 16:59 发表
呵呵，我看现在农村里已经没人干活了，剩下的是老弱病残，该出来的已经都出来了吧，我看缺劳动力的是农村，因为农产品不赚钱。城里高级技工是缺，但大学生多的找不到工作。农业机械化，应该是个比较漫长的过程，建国 ...
如果说农村里剩下的全是老弱病残，那请问最近几年粮食产量降低了吗？我们大量进口粮食了吗？没有吧。

如此不是更加说明农村的生产力需要解放吗？连所谓的老弱病残都能养活全中国人了！

事实上，建国50年，中国的农业进步还是非常大的，至少三大平原已经基本实现了初步的机械化播种、收割等等，家庭承包责任制对农业的促进作用已经慢慢变小，到了该转变制度的时候了。
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疯牛漫步

努力赚钱强迫症患者

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169楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 17:37  只看该作者

回复 118楼 的帖子

我从小农村长大，从记忆起就在农田帮忙干农活，一直干到大学毕业，后来征地拆迁了，20多年的农村生活，至少应该有一些发言权吧。农村里很多有本事的都干别的去了，做生意、捕鱼(海里)、进工厂，没本事的跟着小老板搞装修(泥瓦水木匠)，种地的一年到头确实不挣钱，特别是种粮食的，一亩地的粮食一年净利润几百块，一个家庭几亩地，种粮食的话，就算粮食涨价，一年净收入也顶多几千块，谁愿意种粮食？种瓜果也比种粮食强

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狼王

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170楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 17:46  只看该作者
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原帖由 疯牛漫步 于 2008-6-10 17:37 发表
我从小农村长大，从记忆起就在农田帮忙干农活，一直干到大学毕业，后来征地拆迁了，20多年的农村生活，至少应该有一些发言权吧。农村里很多有本事的都干别的去了，做生意、捕鱼(海里)、进工厂，没本事的跟着小老板搞 ...
我觉得正是如此通过经济手段对生产力的强制转移，才推动了中国经济的大发展。

试想，中国如果不是实行价格保护，如果不是禁止出口，农民会得到更多的生产利益，但确实会阻碍中国经济的腾飞，大家都回去种地去了，谁还干工业、服务业……，再说，真的需要这么多人去从事粮食生产吗？科技再进一步，需要从事粮食生产的人会更少。
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171楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 17:46  只看该作者
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原帖由 漏夜赶考场 于 2008-6-10 16:05 发表


股市的问题比房市大多了，投机盛行，暴涨暴跌，单一个印花税和佣金，这些年不知要上缴多少，即使股指涨了，市值增加的部分还比不上。另外新股大批上市一般是在牛市里，发行价本身就高，加上开盘价更高（一级市场 ...
我挺反感,一些人...只要股市一跌,就要去怪这个市场的环境,如何不行,印花税如何的高,投机气分如何的重. 既然你要入局,就要看清规则,国家也没逼大家入市.在说了,证券会不一直在提示,投资有风险,入市既....当然了,我们的这个市场确确实实有很多的问题,确实很多不合理的东西.....但刚开始,那一个市场不是这样子起来了

成功的代价都是要付学费.

我的意思,是大伙包容一些,在平和一些...

宽容一点,看待资本市场

政府也在积极的做一些,它力所能及的事情

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狼王

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原帖由 疯牛漫步 于 2008-6-10 17:37 发表
我从小农村长大，从记忆起就在农田帮忙干农活，一直干到大学毕业，后来征地拆迁了，20多年的农村生活，至少应该有一些发言权吧。农村里很多有本事的都干别的去了，做生意、捕鱼(海里)、进工厂，没本事的跟着小老板搞 ...
我觉得正是如此通过经济手段对生产力的强制转移，才推动了中国经济的大发展。

试想，中国如果不是实行价格保护，如果不是禁止出口，农民会得到更多的生产利益，但确实会阻碍中国经济的腾飞，大家都回去种地去了，谁还干工业、服务业……，再说，真的需要这么多人去从事粮食生产吗？科技再进一步，需要从事粮食生产的人会更少。


怎么发重复了？

[ 本帖最后由 狼王 于 2008-6-10 17:47 编辑 ]
当悲伤倾尽，有我们众志成城；当泪尽血续，有我们守望相助。

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李新成

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173楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 17:46  只看该作者
看来有理，等到奥运后再看看

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174楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 17:47  只看该作者
引用:
原帖由 狼王 于 2008-6-10 17:27 发表



如果说农村里剩下的全是老弱病残，那请问最近几年粮食产量降低了吗？我们大量进口粮食了吗？没有吧。

如此不是更加说明农村的生产力需要解放吗？连所谓的老弱病残都能养活全中国人了！

事实上，建国50年 ...
呵呵，不是这样的，我虽然算是城里人，但对农村还是比较了解。情况没有你那么乐观，如果真这样乐观，电价就不用照顾农村了，化肥也不用限价了，温伯伯也不用费最大力气解决三农问题了，农村困难啊，因为困难，所以出来打工，甚至什么肮脏的活都干，有办法的话许多人不愿意出来的。现在为什么广东等地方民工紧缺，是因为农村条件改善了。
你想老弱病残也能养活全中国，这样的话是不是欠妥一点？再过5年十年，等老的去了，丧失劳动力了呢？这个巨大的缺口谁老补？不是农村不缺劳力，而是请壮年不愿意去做，以做农民为耻辱，等农产品价格再翻一倍，再试试看，到底农村缺不缺劳动力？
说到为什么没有发生饥荒这个事情，我可以负责任地告诉你，中国历史上除了战争，瘟疫，洪水等自然灾害和特殊情况，从来就没有发生过饥荒，并不是你说的机械化提高导致的，我是94年历史专业毕业的，不算没有发言权。当然近几十年还有一个重要原因，就是杂交水稻的发明，这要感谢老袁。

很多理由其实都探讨过多次，真的，你去查查，比如55168，你提的观点都讨论过。其实在现阶段分歧存在是正常的，让实践检验之吧。
身体有些不舒服，先下了
善良是最大的美德,简单是最好的方法,心灵自由是最大的幸福.

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李新成

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175楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 17:50  只看该作者

回复 122楼 的帖子

限价绝不可能为经济腾飞提供动力，限价带来的结果往往是生产力的倒退和后期的大副通胀
经济结构的转变，劳动力的迁移，生产力的提高和科技的发展才能从本质上改变经济潜力

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疯牛漫步

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176楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 17:52  只看该作者

回复 118楼 的帖子

说到机械化，并不能给中国农业带来多大效率，因为农民人均耕地太少了。中国人均耕地1.4亩，美国人均10亩，再联系一下中国农民占比多少？美国农民占比多少？美国农民很少，所以一个农民种几百亩地，农场主，开着宝马奔驰的farmer，机械化可以提高效率。中国农民太多，一个农民1亩多地，自己都忙得完，机械化快一些但并不能使种粮效率提高。

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狼王

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177楼 大 中 小 发表于 2008-6-10 17:55  只看该作者
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原帖由 墨香 于 2008-6-10 17:47 发表

呵呵，不是这样的，我虽然算是城�