★长期持有宝钢的风险
【 原创:清香绿茶　 2008-06-08 18:00　 多彩总汇　　 浏览/回复：1016/18】  
　　


　　
长期持有宝钢的风险o(∩_∩)o...

　　



　　
　　论坛的各位秀才们，下午好，看了大家在《长期投资宝钢的收益》这个帖子里面的计算，尤其是各位价值兔子们的分析，我只想笑～～
　　
　　请允许我称呼你们为－－客厅经济学家，那些在客厅里纵论投资者未来的大人们～～
　　
　　就长期持有宝钢，问一个简单的问题：2000年的某一天你们的太太要用609元去首饰店买一个金手镯，可却发现你们用了这钱买了宝钢的股票。过了8年，当你兑现了丰厚的收益后，再去购买上图中的那只金手镯的时候，你可能会发现你只能买－－半个了！而且当你在柜台前郁闷的时候呢，宝钢在笑～～：）））
　　
　　当然我的说法也有些夸张，不过我的意思就是强调衡量一笔投资的收益率，尤其是－－长期投资，你不得不考虑的几个额外因素。
　　
　　



　　
　　1、长期持有宝钢你的真实收益的组成：
　　
　　除了各位秀才提到的分红，送权证，送对价这些收益以外，其实呢－－你还有一笔收益－－被宝钢偷走了！那就是一笔－－巴菲特把它称之为“透视利润”。你在宝钢上的投资，也就是一块钱产生的收益，这部分收益宝钢并没有全额派送，除了每年一小笔分红以外宝钢将它们留了一部分在公司－－－天呢，那可是你的钱呀！可你注意到没有，不管这部分未分配利润记录在哪个会计科目里面，可最终你的这部分收益被宝钢通过增发给吞掉了，就是没有嘹，换句话说，你的长期投资收益的一部分随着股本不断扩张而被新股东或者集团公司给摊薄了～～这些原本是你长期投资账面上列示的透视利润呢，通过长期持有，持有时间越长，被偷走的越多～！
　　
　　如果可口可乐不是回购股票而是向别的投资者增发股票，你猜巴菲特会怎么样？用中国人的话来说：“可口可乐，我跟你拼了！查理，别拦我～～”
　　
　　这部分灭失的隐形收益，秀才们你们知道怎么算吗，我其实也不知道～这类例子在国内上市公司太普遍了，我们都被偷得习惯了以至于不考虑这些东东。但若是一个长期投资的一笔巨额财富，你会发现你被盗了还不能报警！
　　
　　更可悲的是－－偷走后，大股东如果通过股改对价把这部分本来属于你的送给了你－－而你还要投票说：我同意～～，多么神圣庄严的一票呀～！
　　
　　所以呢：
　　
　　大股东说：那3股，是送给你的。
　　
　　鱼鹰说：那3股，是借给你的。
　　
　　而我要说：那3股，本来就是你的，傻蛋～～！那么你还会把对价算进你的长期持有宝钢的收益里面吗？秀才先生们？嗯？
　　
　　这个问题，我可能没有表述清楚，请参看巴菲特对于公司发行新股的近乎于老太太似的那些没完没了的唠叨。或者，由于你只是一个小股东，买了100股，可以忽略不计，但你既然这么大方，还计算长期投资干什么呢？
　　
　　



　　
　　2、长期投资收益率的敌人－－税收和通货膨胀：
　　
　　一个人生下来永远无法回避的两个问题就是－－－死亡和纳税。如果你是个人投资者，直接买的股票，那么分红的时候呢已经扣过税收了，所以你必须将当年的收益率和同期投资国债的收益率进行比较－－看看你能多拿几个铜钿～！并且必须扣掉这个差额然后再向你太太汇报，而不是欺骗她的掌声。如果你是通过购买基金而长期持有宝钢的话，你连那一小笔可怜的分红都被基金经理拿去装修了他自家的客厅。如果你机构投资者呢，长期持有宝钢，除非不兑现，兑现就会收你的税。这个损益我不会计算，但一定是有的。这也是巴菲特不得不长期持股的隐痛。
　　
　　除了税收，通货膨胀的因素必须考虑到计算长期收益率里面，从00年到08年，长期持有宝钢的收益必须扣掉同期物价指数的上涨－－不知道是不是这么称呼。否则，假如2000年你用609元的初始投资可以买10个汉堡的话，而到了2008年，不管你从宝钢上挣了多少钱，如果你仍然只能买到10个汉堡的话，你仍然填不饱肚子的。是不是？所以，计算长期收益率，必须考虑通胀因素这个－－痛苦指数。并且要列示在你的计算部分里面，而不是将它们遮盖起来去骗你太太！ 就这一点而言，长期投资实在是个美妙的幌子，一旦兑现并进行消费，立刻就会被拆穿的～
　　
　　



　　
　　3、长期投资的关键：再投资和收益率陷阱
　　
　　在《长期投资宝钢的收益》这个帖子中呢，帖主没有考虑到分红再投资，而是把分红和权证的收益－－让它们静静地躺着，这无论如何是要跑输的。在《投资者的未来》这本书里面，作者强调的前提就是再投资，否则还不如不投资呢。但是如果用复利进行再投资，比如长期投资宝钢，你这边儿越长期地投入，它那边儿越是不停地从你口袋往外偷，你最终的结果－－表面看起来不错，可实际上呢？你掉进了长期投资的收益率陷阱～！
　　
　　《投资者的未来》这本书确实是经典，可惜你们没有读出名堂，光看收益不看抵减和一些不确定性。全本书实际上揭示了一个问题，那就是－－－如何回避收益率陷阱。以现在的时间而不是那本书的出版时间来看，面对现在的油价和通胀，这本书作者本人也掉在长期投资收益率的陷阱里面嘹～～
　　
　　所以，简单的说，在中国股市，长期持有宝钢或者别的－－幸亏不是别的，否则更糟－－这些风险包括：除了可怜的分红、可观的通胀压力、不可测的管理层的诚信度以外，还有一点，那就是你是不是够糊涂～！
　　
　　以上呢都不是我的观点，都是巴菲特这个老奸巨猾的家伙在他的年报里面唠唠叨叨抱怨不停的观点。而且，这些观点多少年来，都没有变过。我只不过是替他再唠叨几句罢嘹～～
　　
　　各位，看帖的秀才们，吃粽子呢吧，长期投资就是一个美丽的粽子，拆开包裹了好几层的粽叶，你看到的有价值的却只是一小块儿，可超市却要卖给你好几块钱。作为一个精明的投资人，假如我去买粽子的时候呢，一定会要求去掉叶子那些没有价值的部分，当然，很少有成功的时候。也许你会笑话我，那我问你，你为什么不去向宝钢要回原本属于你的那部分有价值的叶子呢？那些有价值的可以用来进行复利投资的－－叶子，被他们偷偷剥掉啦～～
　　
　　秀才们节日愉快～！
　　

清香绿茶：传说中MF最漂亮、做有灵气、最有文采的MM。

经过周末的思考，本墨对于钢铁的思考从 增持到持有，降下一个等级，当然不是因为这篇文章。

引用:

原帖由 墨香 于 2008-6-9 07:19 发表
清香绿茶：传说中MF最漂亮、做有灵气、最有文采的MM。

墨斑斑早 我觉得长期投资还是要看价格的，现在的价格能够长期投资的很少很少，但不是说没有投机价值

引用:

原帖由 玲格格 于 2008-6-9 07:35 发表


墨斑斑早 我觉得长期投资还是要看价格的，现在的价格能够长期投资的很少很少，但不是说没有投机价值

你早，6000点的时候有投资价值的很少，现在，很多。

引用:

原帖由 墨香 于 2008-6-9 07:17 发表
★长期持有宝钢的风险
【 原创:清香绿茶　 2008-06-08 18:00　 多彩总汇　　 浏览/回复：1016/18】  
　　


　　
长期持有宝钢的风险o(∩_∩)o...

　　



　　
　　论坛的各位秀才们，下午好，看了 ...

说了半天，意思不就是2000年以来买黄金的收益是宝钢的2倍，不就是这样想证明这个事实么？
但是真的是这样么？？看看数据好了。。。管她是什么MM，我看在数据面前再怎么样也不能搬弄了。
首先，中国放开黄金价格是从2001年开始的，那么就从2001年开始计算(其实无所谓，从2000年计算开始也可以)

时     间        最            低              最            高           均          价                     

2001年             253美元/盎司            297美元/盎司        275美元/盎司

2002年             276美元/盎司            352美元/盎司        314美元/盎司

2003年             319美元/盎司            430美元/盎司        374美元/盎司

2004年             372美元/盎司            460美元/盎司        416美元/盎司               

2005年             406美元/盎司            552美元/盎司        478美元/盎司                  

2006年             541美元/盎司            733美元/盎司        637美元/盎司                 

2007年             603美元/盎司            847美元/盎司        725美元/盎司

现价：896美元/盎司   <是2001年黄金均价增值3.26倍>


中国市场：2001年上海老凤祥、老庙黄金、亚一金店作为上海市著名商标，具有一定的品牌含金量，千足金每克销售价为９８元。
现在千足金价格    230-250    <是2001年黄金均价的2.3-2.5倍>





复权后：宝钢2001年价格：最高 7.79,最低4.85，取均价6.32.
       如今价格：23.52        <是2001年价格的3.72倍>

MF 的文章,作者不少的文章都很有灵气,不过这篇文章有些不妥,黄金2000年是低点,,现在几乎是最高点,宝钢的最低点不是在2000年,最高点不是现在,即使按照2000年的最高价格买入,现在也有将近4倍的收益,如果按照最低点买进
现在的收益在9倍左右,按照最高点卖出收益更高

我就纳闷，墨香前阶段一直看好钢铁股，为什么就不能给焦煤龙头一点阳光，，焦煤估值高是事实，但如果000983那种，今年继续增长50%，给50倍PE也可以说合理，PEG刚刚到1

中国人还没有做好长期投资的准备。。。N年以后再说吧。。。

想要做到长线价值投资是需要定力的，
这在当代中国这个浮躁的社会里很难。

引用:

原帖由 mika1127 于 2008-6-9 15:26 发表
我就纳闷，墨香前阶段一直看好钢铁股，为什么就不能给焦煤龙头一点阳光，，焦煤估值高是事实，但如果000983那种，今年继续增长50%，给50倍PE也可以说合理，PEG刚刚到1

钢铁我现在有些犹豫了，主要是1、也有可能限价，2、如果电价放送，成本加大。好在钢铁便宜是比较便宜的。

引用:

原帖由 墨香 于 2008-6-9 17:31 发表
钢铁我现在有些犹豫了，主要是1、也有可能限价，2、如果电价放送，成本加大。好在钢铁便宜是比较便宜的。

宝钢好像看到的消息是其实内部涨价幅度比市场上公开的要高点，即使电价放开，也要等到3季度了，我倒觉得宝钢如果足够便宜，在半年报前
做一把行情还是可以的，毕竟2季度铁矿石成本的大幅上涨可能还没反映到成本上，倒是半年报以后就难说了，用钢大户，汽车，造船类企业产销量明显放缓

都是投机!谈那么多投资价值有什么意义!现在说黄金好了，我的确没看出那东西有那点好,不能吃不能喝,放着还要担禁受怕!如果,真的认真去调查一下黄金的历史,近百年来投资黄金连跑赢通胀都差了很远!当然,为了老婆虚荣心的要求买黄金我是赞成的,除此以外,我认为那个东西别无一用.宝钢的股票比它强多了!

引用:

原帖由 纯真恶魔 于 2008-6-10 00:26 发表
都是投机!谈那么多投资价值有什么意义!现在说黄金好了，我的确没看出那东西有那点好,不能吃不能喝,放着还要担禁受怕!如果,真的认真去调查一下黄金的历史,近百年来投资黄金连跑赢通胀都差了很远!当然,为了老婆虚荣心的 ...

呵呵，张兄，这里是价值投资区啊。

从宝钢股价的这番经历来分析：
1、选择行业很重要，基本面选股还是由上而下的选，钢铁这种周期性行业，不适合长期持有，适合波段操作。
2、在行业整合背景下，假设A并购B，那么A的机会大还是B的机会大(股价)？我想很明显是B更能带来超额收益。

钢铁，周期性行业、过度竞争行业（整合进行中），受原材料影响太大（负面影响），不是一个很好的选择啊，可惜我已经买了。

呵呵，类似这样的文章都比较片面的看待某一个具体问题。
用吴敬琏的话来说，一个经济的具体现象背后的经济原理是很复杂的，不是单一的理论就能解释的。
很多人还没有懂得真正的原理，就开始庖丁解牛，难免有所偏颇。
不过这样的文章还是很有市场的，至少他的逻辑没什么大错，而且容易理解。
但列出的数据不知道是否经得起推敲，或者是否断章取义？论题背后的假设是什么？
否则轻易嘲笑别人，也等于将自己见笑于人。