比以前还是有很大的进步，鼓励一下

建设先进军备的钱是天文数字，日常训练的更是天文数字，比本次灾后重建恐怕要多得多
庞大军备在和平时期是巨大负担，20-30年后升级换代，基本要淘汰，浪费巨大
说到底，还是国家实力不足，但也确实暴露了问题，现有条件下也肯定有很多值得改进的地方

就我在网上看到的一些材料，我国军队总员额230万（包括机关、文职等大量非战斗人员），武警约80万。军队中陆军占绝大部分，原因为可靠、省钱、武器尚不够先进、周遍形势复杂、地形多样各地部队间可替代性较差、机动性不足需要靠前部署，等等
我觉得，关心和建议都是好的，但总归国家军委比我们聪明多了

倒是大家可以观察到，学校的建筑为什么如此脆弱？

新华网快讯:截至13日20时30分，总参谋部已征召国航、南航、东航、海航和西部航空公司的12架民用客机投入救灾部队空运，累计飞行12架次。
---空军的运输机呢。。。。。

给你们轮流当一会中央领导人把，看看你们的领导才能，带领我们奔月，飞星

地震后的天气是非常恶劣的，不是一般的航空技术问题，

引用:

原帖由 浪飞云 于 2008-5-13 22:05 发表
新华网快讯:截至13日20时30分，总参谋部已征召国航、南航、东航、海航和西部航空公司的12架民用客机投入救灾部队空运，累计飞行12架次。
---空军的运输机呢。。。。。

又让你看到关键地方了，咱国家没有那么多运输机，没办法，历史欠账啊

引用:

原帖由 浪飞云 于 2008-5-13 22:05 发表
新华网快讯:截至13日20时30分，总参谋部已征召国航、南航、东航、海航和西部航空公司的12架民用客机投入救灾部队空运，累计飞行12架次。
---空军的运输机呢。。。。。

空军没有大型军用运输机，俄版的不超过50架中型机，运力有限
重大紧急情况下，征调民用运输工具是各国的常态
但不管怎么说，大型机是早该上的了，效益不是一点半点啊

引用:

原帖由 天使之音 于 2008-5-13 13:37 发表
中国3000米以下的空间是禁区
这个和国外不一样......

通用航空管制  全世界那里都有  只是我们国家特别严格罢了

四川的地形是最主要的因素

实在理解不了，今天才进去的汶川！
昨天就应该有直升飞机进去啦，起码第一时间看清楚灾区情况

肯定是弱点，我们的救援几乎没有飞机，人家美国民间救援都有。美国估计是越战练出来的机动部队。我们在记录片可以看到他们的运输机和直升机非常机动。可能跟我们打战观念非常有关，人家都机械化机动化了，我们可能还停留在陆军集团作战的方式。

其实差距是一直存在的  差距也是通过“实战”才能显示出来
现在暴露这种差距也是好事，能够及时改进

还好意思说美国，美国的飓风灾难是多少天才反映的？跟这次国内地震的速度相比简直就是不及格。

引用:

原帖由 鹤影 于 2008-5-13 12:24 发表
08年的两场大灾难,南方的雪灾与汶川地震,都反应出中国航空工业的差距,如果此事发生在西方发达国家,那么在灾难发生后,几十分钟内,他们的航空直升机一定能到达灾区了解最新情况,而我们做不到,只能依赖地面行进.中国如何 ...

－－－－－－－－－－－－－－
信口开河！不切合实际啊，难道帐号又被人盗取了？

我全天空运兵力11420人 创中国军史单日空运纪录

新华网特派记者黎云从军队应急办发回报道：

    13日8时起，总参谋部组织出动22架军用运输机，调用民用客机12架，在恶劣天候条件下不间断飞行79架次。

    按计划于14日凌晨将集结在洛阳机场的济南军区某机械化步兵师5000名官兵，在武汉、开封等地集结的空军空降兵部队6420名官兵及装备，成功空运到成都附近4个机场。这也是解放军军史和我国航空史上单日出动飞机最多，飞行架次最多、投送兵力最多的航空输送行动。

    总参谋部负责组织空运任务的某局局长钱泽宏介绍说，由于军队有较成熟的应急预案，虽然这次空中兵力投送是事先没做准备的紧急任务，但空军和民航部门快速反应，迅速完成了起飞前的各项准备工作。

    同时，总参谋部还按照应急预案，首次无偿征用了中国国际航空公司、南方航空公司、东方航空公司、海南航空公司、山东航空公司和西部航空公司等的12架民用客机，弥补了空军运力的不足。这次空运规模超过了我军在98年抗洪和历次战争中的空运规模，创造了我国航空史上的单日运兵的新记录。

引用:

原帖由 鹤影 于 2008-5-13 17:28 发表
事件的所暴露出来的缺陷是明显的,就是整个国家机器反应速度的落后.这与那些开赴前线抢险救灾的英雄无关.是国家建设中的缺失.试想一下,这是自然灾害,如果是外敌的核打击,如此反应速度,那整个国家还不被完全摧毁了还作 ...

其实,这次的快速反应已经不错了,应当说也是在中国官场,民间现状的能力范围内最快的了.毕竟是突发事件,唐山大地震是76年,现在过去30多年了
当年有过救灾抗险经验的人估计还在岗位上的也不多了.不管怎么说,偶觉得,面对此次灾害,政府,民间的救助措施,媒体的关注跟踪,都是很不错了.

爱它,也因为它的不完美,怒它,也期盼它的涅磐
---因为我们没有选择,在天灾面前,我们只有同一个名字--中国

支持鹤影
暴露于阳光下的大多数领域大体如此
演艺界，体育界，股市，只要能公开，只要看得见，那个不是呢
今年的两次灾难，以前的sas
提高应急水平，做好内部建设，当务之急。

引用:

原帖由 莫麻瓜 于 2008-5-13 23:01 发表
实在理解不了，今天才进去的汶川！
昨天就应该有直升飞机进去啦，起码第一时间看清楚灾区情况

理解不了,你可能自己实地去看看!!
自古就有"蜀道难,难于上青天",偶只去过一次四川,从成都到九寨,途经汶川,阿坝,山路峭斗险峻,至今难忘
想来,如果不是"蜀道如此之难"九寨恐怕也未必能保存如此之好

强力支持  “向天歌”，
真的不知道为何那么多人有仇国论，仇视政府，怀疑一切！而且还有那么多人不经过大脑就盲从，真的比愤青还低好几个档次啊，难道退化了？书看多了反而无知了，但是也不能无耻啊

引用:

原帖由 3阿哥 于 2008-5-14 09:59 发表
强力支持  “向天歌”，
真的不知道为何那么多人有仇国论，仇视政府，怀疑一切！而且还有那么多人不经过大脑就盲从，真的比愤青还低好几个档次啊，难道退化了？书看多了反而无知了，但是也不能无耻啊

我看你才是最无耻之徒,一直不想理你,你还变本加厉,一个无知,无耻的流氓罢了,你以为你在网上,别人就无法于你,其实,别人只会骂你的父母,养子不教,你的所作所为,都是在让你的父母受侮.难道每天都歌功颂德就是爱国,直言就是仇国?回去找你的父母,让他们教会你怎样做人再来.

航空器制造确实落后，昨天看新闻，用的还是黑鹰直升机，应该是中美蜜月时的那批机子吧，都这么多年了，心酸啊。

鹤影前辈说的好！！
蜀道难,难于上青天，这不是问题的关键。九寨沟已经通飞机了。在说了直升机也可以飞进去啊！
昨天看了下76年唐山大地震时解放军是用手和铁锹救人。如今30多年过去了，这次还是用铁锹。
不是说不同的观点就是不爱国，反而是更爱国的表现。古有伍子婿、屈原。都是为了建设我们伟大的中华名族。

不要说中小学，大学的豆腐渣也多得很！

川外成都学院的宿舍楼都裂缝了，2002年才修的，我朋友说的天花板上的钢筋都看得到了，教学楼也在裂缝，现在全部学生住在足球场上，下了两天的雨，冷瓜了

2002年才修的学校啊！学费1.2万啊！！！

什么东西！

1、你没看清楚我写的什么，我是说要用直升机飞进去，起码把通讯兵机降到灾区，可以翻翻昨晚墨版的帖子，个人认为是有道理的，而且成都军区是有直升机大队的，灾区有大雨不是军队不飞的理由，而且，全天候飞行也是一些快速反应部队的基本要求。
2、我也没有指责什么，当然了，可能我的表述不清楚。我认为总理的反应是够快的了，但是，我们地方政府的预案、快速反应能力，确实要打个问号？有个下属父母在乐山的，昨天也居然买不到食品了，老人家要吃冰箱里面的储存食品，如果不是刚好冰箱里面有东西呢？？？？
3、至于那个‘3阿哥’实在不想反驳，既然他得出了我仇视政府、仇国的结论了，我都没好气搭理他。
4、鹤影说得对，直言不等于不爱国，我相信鹤影是第一时间捐了款的，论坛里面的大多数伙计也是，包括我。

我也来支持鹤影兄，虽然我是菜鸟。

不容易啊，能在这样一个网络空间中长时间坚持为那么多的散户服务。
向鹤影兄致敬！！！

向鹤影兄致敬！！！

引用:

原帖由 qkq 于 2008-5-14 11:48 发表
鹤影前辈说的好！！
蜀道难,难于上青天，这不是问题的关键。九寨沟已经通飞机了。在说了直升机也可以飞进去啊！
昨天看了下76年唐山大地震时解放军是用手和铁锹救人。如今30多年过去了，这次还是用铁锹。
不是说不 ...

这类问题一些军事论坛上都有讨论，直升机受气候条件影响很大的。灾区前两天一直有暴雨大风，当地山区海拔高，直升飞会受风力影响侧翻，很难进得去。地面上的废墟基本也等于军事上的反空降场了，地面情况不明，气候恶劣，在这种条件下空降基本不现实。
用手用铁锹救人，你以为官兵们想这样吗？道路已经损毁受堵，机械设备根本进不去。前期进去的官兵只能靠双脚急行军进入灾区的，事发突然，只能带一些基本用具，官兵连自己口粮都没有。

引用:

原帖由 音泰思 于 2008-5-14 11:48 发表
不要说中小学，大学的豆腐渣也多得很！

川外成都学院的宿舍楼都裂缝了，2002年才修的，我朋友说的天花板上的钢筋都看得到了，教学楼也在裂缝，现在全部学生住在足球场上，下了两天的雨，冷瓜了

2002年才修的学 ...

为什么中小学校建筑在地震灾害中破坏严重？
答：据新闻了解“四川5.12地震”有中小学建筑遭到严重毁坏，另1999年台湾“9.21”(集集）地震中，台湾南投全县186所中小学校，全部毁坏达30所。
这是结构双向刚度不均匀造成的破坏，和建筑的平面设计布置有关。
一般中小学校建筑平面设计，为保证教室有良好自然采光和通风，在南北朝向（或说纵向）需要布置设计大量的采光窗（大的窗口洞口）并为满足消防疏散安全的需要，考虑密集人员疏散的要求，纵向布置疏散走廊。由此造成的结构设计布置上，横向设置剪力墙或抗震墙分割教室；纵向则开设大量洞口和走廊，使得框架柱成为短柱，纵向薄弱导致在地震破坏作用下纵向倒塌。
====
医院也同理......