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hh_duoshou 2008-9-7 10:27

只有站在产业重置的角度上，价值投资才得以体现！

现在的大小非抛售，在许多人眼里是不可思议的，因为现在的股价相对去年的高位是腰斩又腰斩。
也有的解释是大小非的持有成本为零，所以可以不管什么价格都抛售。
这种解释看似合理，但并不正确；其实大小非并不是傻瓜，相反比二级市场的投资者聪明几百倍，当你还在赌场里煎熬的时候人家就可以那样简单地持有几年然后获几十倍利润。
当小散们还在验证什么指标可以预示股票要涨的时候，大小非早就看出了从这个市场无风险套利的大机会了——
——那就是花几毛甚至只是几分的成本购进实物资产，转而利用财务手段做成1元的净资产，然后花些上市公关费，最后就是在二级市场上将它们非常高价（只有中国A股才有这么高）批发给那些“赌徒们”。（各位XDJM如果介意自己被称作赌徒，大可不必对号入坐；偶觉得在这个市场中生存本身就是在赌博，所谓的各种分析手段都无法给你获利的保证，包括价值投资。只是有些赌技高超者可以产生或长或短一段时期的赢利而已）
如此的无风险套利的机会，才是真正造就财富的摇篮；当然此财富来源于对赌徒们的一次性掠夺，不过奇怪的是赌徒们对此掠夺竟毫无怨言。
大小非的抛售，决不是没有思考的行为。只要减持价格大于资产重置成本时，就永远有减持的动力。
因此，只有当股价等于或小于重置成本时，股票的投资价值才得以体现。此时，大小非才不会再进行减持，相反甚至可能出现增持。

音泰思 2008-9-7 10:40

如你所说

重置成本就是几毛甚至只是几分

hh_duoshou 2008-9-7 10:46

大家用净资产来衡量投资价值，首先应该分辨的是此净资产是否存在获得收益的可能，否则跌破净资产就成为常态。
对于许多企业来说，它们的帐面净资产是远大于实际可售值的，所以跌破净资产也是很正常的。

[[i] 本帖最后由 hh_duoshou 于 2008-9-7 13:39 编辑 [/i]]

hh_duoshou 2008-9-7 10:52

[quote]原帖由 [i]音泰思[/i] 于 2008-9-7 10:40 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6055213&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
如你所说

重置成本就是几毛甚至只是几分 [/quote]
========================================================
偶好象说的比较明白，财务成本、公关费用等等都是重置不可缺的费用。

hh_duoshou 2008-9-7 11:03

同样的道理，对于房地产也是适用的。
房地产的重置成本比较好算，所以价值也好算。
只是大众为何要花几倍的价格来购买呢？
这里面存在寻租的权力因素。

超然 2008-9-7 11:10

都说的哪跟哪的，什么是资产重置价格？
按照楼主的说法一个人总共花了100元买彩票，获得500万大奖。他就可以200万把彩票转让给别人。
股票的价格跟长期价值有关，跟取得的成本无关。
国际上那么多百年公司，按照你说的取得成本一说，那股价永远涨不了的。
:lol

超然 2008-9-7 11:18

重置成本是指按现有的技术条件和价格水平计算重新购置相同或类似资产并使其处于在用状态所耗费的成本

楼主罗里罗嗦的说了一大堆上市公司发行时的大股东成本跟公司现在的重置成本有关系吗？:lol

疯牛漫步 2008-9-7 11:51

按重置成本估值不适用于大多数上市公司的，上市公司会跟你说，你有本事也去搞一个跟俺一样的吧，我干嘛要卖给你:lol

河东走廊 2008-9-7 12:07

[quote]原帖由 [i]hh_duoshou[/i] 于 2008-9-7 10:27 发表 [url=http://www.yestock.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=6055181&ptid=1294756][img]http://www.yestock.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
现在的大小非抛售，在许多人眼里是不可思议的，因为现在的股价相对去年的高位是腰斩又腰斩。
也有的解释是大小非的持有成本为零，所以可以不管什么价格都抛售。
这种解释看似合理，但并不正确；其实大小非并不是傻 ... [/quote]

我不介意被称为赌徒，以前我还觉得自己是个价值投资者，现在我就觉得我自己是个赌徒。
一切价值忽悠都是为了在高位成功变现，所以，任何投机市场都是欺诈性的。
至于在投机市场里怎么做赌徒，很多人并不能摆正自己的位置的。明明买的是堆白菜，但他非要说是一堆翡翠，并且用专业术语来论证这是堆翡翠而非白菜。但在我这个赌徒的眼里，它就是一堆白菜，你再怎么忽悠都没有用。经济术语是给教授用来钻研并写理论的，但对于赌徒来讲，所要注意的就是高抛低吸就行了。这就像武术和散打的差别，散打讲的如何招招制敌，而武术讲的是如何把太极步走圆。呵呵！

[[i] 本帖最后由河东走廊于 2008-9-7 12:15 编辑 [/i]]

hh_duoshou 2008-9-7 13:38

[quote]原帖由 [i]超然[/i] 于 2008-9-7 11:10 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6055288&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
都说的哪跟哪的，什么是资产重置价格？
按照楼主的说法一个人总共花了100元买彩票，获得500万大奖。他就可以200万把彩票转让给别人。
股票的价格跟长期价值有关，跟取得的成本无关。
国际上那么多百年公司，按照你 ... [/quote]
就拿你说的彩票例子来说吧,500万大奖的重置成本是多少?只是单纯中了的那张的买钱吗?我相信不是，否则你去买了试试，买中500万大奖后顺便把所有买彩票花的钱加起来算算。再说买彩票跟买股票完全是两码事，风马牛不相及！
股票价格跟什么有关又跟什么无关，根本不是本帖讨论的范围之内。
看你后面的对资产重置的定义，似乎你是明白的，但为何我觉得你在这里又是混淆概念的？

hh_duoshou 2008-9-7 13:51

[quote]原帖由 [i]超然[/i] 于 2008-9-7 11:18 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6055320&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
重置成本是指按现有的技术条件和价格水平计算重新购置相同或类似资产并使其处于在用状态所耗费的成本

楼主罗里罗嗦的说了一大堆上市公司发行时的大股东成本跟公司现在的重置成本有关系吗？:lol [/quote]
你那咬文嚼字的，谁又不知道是那么回事？
一句话，有的要直接才有力，有的要迂回才有意味；
如果都是咬文嚼字般嚼来嚼去，我看观众都要晕死过去。
有些话要怎么说才有艺术，偶自己有分寸。

hh_duoshou 2008-9-7 14:37

[quote]原帖由 [i]疯牛漫步[/i] 于 2008-9-7 11:51 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6055413&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
按重置成本估值不适用于大多数上市公司的，上市公司会跟你说，你有本事也去搞一个跟俺一样的吧，我干嘛要卖给你:lol [/quote]

重置成本估值估的是价值，而我们交易的是价格。证券市场交易的价格大于价值是常态，等于和小于的时候非常少，能抓住这样机会的人更少。所以这个世界巴非特只有一个。

hh_duoshou 2008-9-7 14:40

hh_duoshou 2008-9-7 15:11

[quote]原帖由 [i]峰璇情缘[/i] 于 2008-9-7 14:59 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6055867&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
大小非肥了不少人啊 [/quote]
呵呵，做梦都想成为大小非，但是做的是“白日梦”。:lol

小散呱呱 2008-9-7 15:18

[quote]原帖由 [i]河东走廊[/i] 于 2008-9-7 12:07 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6055442&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]

我不介意被称为赌徒，以前我还觉得自己是个价值投资者，现在我就觉得我自己是个赌徒。
一切价值忽悠都是为了在高位成功变现，所以，任何投机市场都是欺诈性的。
至于在投机市场里怎么做赌徒，很多人并不能摆正 ... [/quote]

好吧，短期你是对的，毕竟全流通的爆发时期，想高位套现的大小非肯定是最多，而且最疯狂的。

但是时间会磨灭一起，股价也会飞快表现得让想套现的大小非无利可图，这是市场的自我修正法则。

至少短期来看，市场仍会在这种压力下处于弱势，

能走强的股票，不外乎大小非套现因素已基本解除的优质公司，市场也在逐渐追捧这种标的。

峰璇情缘 2008-9-7 15:28

[quote]原帖由 [i]hh_duoshou[/i] 于 2008-9-7 15:11 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6055898&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]

呵呵，做梦都想成为大小非，但是做的是“白日梦”。:lol [/quote]
有梦想，才会有动力 ;P

超然 2008-9-7 15:42

[quote]原帖由 [i]hh_duoshou[/i] 于 2008-9-7 13:51 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6055622&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]

你那咬文嚼字的，谁又不知道是那么回事？
一句话，有的要直接才有力，有的要迂回才有意味；
如果都是咬文嚼字般嚼来嚼去，我看观众都要晕死过去。
有些话要怎么说才有艺术，偶自己有分寸。 [/quote]
你表达混乱，还好意思说别人的，你说的底线到底是什么，是重置资本？还是原始付出成本。
如果是后者，咱们也可以讨论，比如某个商业公司N年前上市的时候大股东拿出来的资产是商业大楼入账的是2000万，折合每股成本1元。
现在不用考虑其他主营，商业大楼的价值已经2亿啦.折合每股10元。难道大股东只有不低于1元就会随便卖出的？
照你的理论，长江实业永远不可能成长，这几十年股价都应该在李超人的成本左右运行。:lol

河东走廊 2008-9-7 15:56

[quote]原帖由 [i]超然[/i] 于 2008-9-7 15:42 发表 [url=http://www.yestock.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=6055949&ptid=1294756][img]http://www.yestock.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]

你表达混乱，还好意思说别人的，你说的底线到底是什么，是重置资本？还是原始付出成本。
如果是后者，咱们也可以讨论，比如某个商业公司N年前上市的时候大股东拿出来的资产是商业大楼入账的是2000万，折合每股成本 ... [/quote]
楼主的意思我想表达得很明白，就是说限售股当前的疯狂抛售，是由于当前的股价远高于其持有成本。如果要让大小非自觉终止这种行为，那么除非股价低于其持有成本。
这个意思我是看得很明白的，我不知道你为什么要在“资产重置价格”这个术语上搅劲呢？

超然 2008-9-7 17:39

[quote]原帖由 [i]河东走廊[/i] 于 2008-9-7 15:56 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6055986&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]

楼主的意思我想表达得很明白，就是说限售股当前的疯狂抛售，是由于当前的股价远高于其持有成本。如果要让大小非自觉终止这种行为，那么除非股价低于其持有成本。
这个意思我是看得很明白的，我不知道你为什么要在 ... [/quote]
哈哈，这是什么理论，主要是想不到有人能得出这样的理论，所以才想问问是不是说的是资产重置，而且楼主在文中提到了资产重置，按照这种理论还要证券市场做什么，证券市场的公司价格是由原始股东成本决定的，全世界的大公司股价要都是由原始股东的成本决定的那会真么多超级市值公司吗？
大小非的股东都按照这种理论去做那可真有趣了，许多优质公司的原始股东通过派息成本都是负的了，按照楼主的这种理论，是不是这些公司只有股价高于零就会卖个不停。
就像宝钢一样其大股东能在3元以下随便卖吗？派息就是0.35的。
楼主说的是你理解的这种理论？:lol

修改一下，顺便表达一下对楼主的歉意。

[[i] 本帖最后由超然于 2008-9-7 18:57 编辑 [/i]]

akos1233 2008-9-7 17:48

听lz这么一说,破净还只是下跌的开始丫.............

奶油蛋糕 2008-9-7 18:04

[quote]原帖由 [i]超然[/i] 于 2008-9-7 17:39 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6056157&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]

哈哈，这是什么垃圾理论，主要是想不到有人能得出这样的垃圾理论，所以才想问问是不是说的是资产重置，而且楼主在文中提到了资产重置，按照这种理论还要证券市场做什么，证券市场的公司价格是由原始股东成本决定的 ... [/quote]
舵手提出的“产业重置”理论是一个值得我们去认真思考的问题
别的不说，就我们本地上市公司里，其实就有正在这样做的
至于它是一个普遍现象还是个别现象
我想只要我们动动脑子就基本可以得出结论了
所以，尽量少一些屁股决定脑袋的言论
为什么我们不能用探讨的态度来一起研究和进步呢
为什么非要用“垃圾”这样的低级词汇来形容和贬损
这里是研究区
任何人都有我们值得学习的地方，
所以多一些包容，多一些理解
让我们一起在海风营造一个和谐的学习氛围
这样才会“你好、我好、大家好”
补充一下：说这些没有冒犯阁下的意思
祝中秋愉快!

[[i] 本帖最后由奶油蛋糕于 2008-9-7 18:06 编辑 [/i]]

河东走廊 2008-9-7 18:05

[quote]原帖由 [i]超然[/i] 于 2008-9-7 17:39 发表 [url=http://www.yestock.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=6056157&ptid=1294756][img]http://www.yestock.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]

哈哈，这是什么垃圾理论，主要是想不到有人能得出这样的垃圾理论，所以才想问问是不是说的是资产重置，而且楼主在文中提到了资产重置，按照这种理论还要证券市场做什么，证券市场的公司价格是由原始股东成本决定的 ... [/quote]

请问发一个贴就是一个理论吗？我进来看这个贴子，我不觉得它是什么理论，只是一种观点而已！
你以为你在写论文进行学术争论啊？那请你把每个出处都加上注释好吗？呵呵。
你又有什么理论呢？我想听听你发明一点理论，让我这个小学生学习一下理论知识。

此外，关于小非的减持，我觉得非常明显的道理就是其持有成本较低。换成一个正常人，如果他觉得他公司是劣质资产，在股价下跌远未达到他认可的所持有股票成本的价格水平下时，他进行逢高了结的操作，这是很正常的事。
当然楼主提了一句“资产重置价格”这个会计词汇，意图解释小非高位抛出的一种理由（非理论！），他的这种提法的用意我看了，觉得能理解，我就觉得没什么。也许词汇用得不对，但是你死逮着一句概念，就要推倒重来，我实在是无法理解你的本意是什么了。呵呵。

换句话说：楼主的论点，我看了，理解的就是小非的抛售就是在于它们的持有成本太低！所以，你如果不赞同他的观点，请你从这点来反驳吧！我很乐意看大专辩论会的。

[[i] 本帖最后由河东走廊于 2008-9-7 18:29 编辑 [/i]]

超然 2008-9-7 18:20

超然 2008-9-7 18:28

[quote]原帖由 [i]奶油蛋糕[/i] 于 2008-9-7 18:04 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6056208&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]

舵手提出的“产业重置”理论是一个值得我们去认真思考的问题
别的不说，就我们本地上市公司里，其实就有正在这样做的
至于它是一个普遍现象还是个别现象
我想只要我们动动脑子就基本可以得出结论了
所以，尽量 ... [/quote]
好的，虚心的在请教一下，楼主和你所说的产业重置的意思到底是什么？是只现在的资产重估，还是上边那个朋友所说的资产重置就是大小非的股本取得成本，从而得出只有不低于大小非的原始成本，大小非就会卖个不停。
如果是后者那真的只能说是没有太大的价值，
许多优质公司的原始股东取得成本通过派息都是零的，那么这些公司的大小非就会不断的卖出，而不看公司的价值成长？
如果你是宝钢，工行等等公司的股东难道没有卖出的底限？:lol

超然 2008-9-7 18:30

[quote]原帖由 [i]河东走廊[/i] 于 2008-9-7 18:05 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6056209&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]

请问发一个贴就是一个理论吗？我进来看这个贴子，我不觉得它是什么理论，只是一种观点而已！
你以为你在写论文进行学术争论啊？那请你把每个出处都加上注释好吗？呵呵。
你又有什么理论呢？我想听听你发明一点 ... [/quote]
[size=5][color=Red]证券市场的公司价格是由原始股东成本决定的，全世界的大公司股价要都是由原始股东的成本决定的那会真么多超级市值公司吗？
大小非的股东都按照这种观点去做那可真有趣了，许多优质公司的原始股东通过派息成本都是负的了，按照楼主的这种垃圾理论，是不是这些公司只有股价高于零就会卖个不停。
就像宝钢一样其大股东能在3元以下随便卖吗？派息就是0.35的。
楼主说的是你理解的这种观点？[/color][/size]

看见了，这就是给你简单说法，你确定楼主的产业重置是你理解那种观点？

[[i] 本帖最后由超然于 2008-9-7 18:33 编辑 [/i]]

小散呱呱 2008-9-7 18:36

产业重置，作为一个必要条件，而不是充分条件。

产能严重过剩，或者容易被淘汰的夕阳产业，或者被政策风险枪毙的比如煤变油投资，

这些都不能构成产业重置的估值因素~

比如锌业股份，巨大的存货由于入账价值长期变化，净资产变动极大。

大量高位买进地皮的房地产企业，由于地价长期下跌引发的净资产逐年减少。

[[i] 本帖最后由小散呱呱于 2008-9-7 18:38 编辑 [/i]]

河东走廊 2008-9-7 18:37

[quote]原帖由 [i]超然[/i] 于 2008-9-7 18:30 发表 [url=http://www.yestock.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=6056252&ptid=1294756][img]http://www.yestock.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]

证券市场的公司价格是由原始股东成本决定的，全世界的大公司股价要都是由原始股东的成本决定的那会真么多超级市值公司吗？
大小非的股东都按照这种观点去做那可真有趣了，许多优质公司的原始股东通过派息成本都是 ... [/quote]

当然嘛，如果你的目标公司是世界500强公司的话，大小非的减持的确不可思议。
不过，我是看到了楼主贴中以下这段话：
[indent]“当小散们还在验证什么指标可以预示股票要涨的时候，大小非早就看出了从这个市场无风险套利的大机会了——
——那就是花几毛甚至只是几分的成本购进实物资产，转而利用财务手段做成1元的净资产，然后花些上市公关费，最后就是在二级市场上将它们非常高价（只有中国A股才有这么高）批发给那些“赌徒们”。（各位XDJM如果介意自己被称作赌徒，大可不必对号入坐；偶觉得在这个市场中生存本身就是在赌博，所谓的各种分析手段都无法给你获利的保证，包括价值投资。只是有些赌技高超者可以产生或长或短一段时期的赢利而已）”[/indent]
我理解的意思，就是某些“劣质资产”通过某种包装上市后，从而有了后来的大小非减持。楼主所说的资产重置价格，我想应该是在这个层面上的意思。或者真是我理解有误？

超然 2008-9-7 18:40

[size=5][color=Magenta]首先这里要对垃圾理论这个词道歉[/color][/size]，但是如果楼主的观点真的如同上面那个朋友所说的，产业重置就是只上市公司大股东的股本取得成本，只要市场的价格高于其取得成本大小非股东就会停止抛售。

那么岂不是说国内市场永远都不会涨起来，无论经济怎么发展，上市公司的业绩如何增长，市场也不会涨的起来。
因为许多大盘股，特别是大非超多的股票的取得成本都是没有的，早就是负成本了。:lol

小散呱呱 2008-9-7 18:41

河东走廊 2008-9-7 18:49

[quote]原帖由 [i]小散呱呱[/i] 于 2008-9-7 18:41 发表 [url=http://www.yestock.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=6056278&ptid=1294756][img]http://www.yestock.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]

本身股票投资就是鉴别白菜和翡翠的活。

如果没有一定的鉴别能力，还是投资ETF好~ [/quote]

呵呵，从投机市场来看，我倾向于趋势投机，趋势改变时，顺应操作而已。当然为了持有信心，我一般会选择低市盈率、低价、中小盘进行赌博。当然，指数基金我一直有配制的，毕竟再懒的人，持有指数基金也要看看趋势。您说是不是？

超然 2008-9-7 18:53

[quote]原帖由 [i]河东走廊[/i] 于 2008-9-7 18:37 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6056270&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]

当然嘛，如果你的目标公司是世界500强公司的话，大小非的减持的确不可思议。
不过，我是看到了楼主贴中以下这段话：
“当小散们还在验证什么指标可以预示股票要涨的时候，大小非早就看出了从这个市场无风险套利 ... [/quote]
这么说吧还能理解，那些包装上市的垃圾公司的大小非股东当然会不计成本的卖出的，但是对大盘影响最大的是大盘优质公司的说。
简单说一下观点，楼主所说的观点之适用于上市包装而现在主业及未来利润没有前景的垃圾公司。
对于未来业绩能稳定增长，市场估值合理的优质公司不适用。
对于大部分的行业龙头企业，公司的大股东取得股份成本低，更能抵抗市场下跌的风险，主要的股东是国家根本不在意一时一刻的得失，大家稍微想一想只要是行业的龙头行业，国家即使减持了得到了现金又能投到哪里呢？退一步讲，即使国家想退出行业的竞争，那么也应该选择战略投行或别的大公司并购减持的。:lol

小散呱呱 2008-9-7 18:58

[quote]原帖由 [i]河东走廊[/i] 于 2008-9-7 18:49 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6056303&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]

呵呵，从投机市场来看，我倾向于趋势投机，趋势改变时，顺应操作而已。当然为了持有信心，我一般会选择低市盈率、低价、中小盘进行赌博。当然，指数基金我一直有配制的，毕竟再懒的人，持有指数基金也要看看趋势 ... [/quote]

有注意到美股最近20年的走势么，ETF确实一直很稳定，但是分化却是非常剧烈。

很多时候就是那么小部分的股票在涨，大部分股票原地踏步，大盘却涨得一塌糊涂。

其实对全流通后的A股也有着指导意义。

我认为这一轮大跌，并不会象大多数散户所说的毁灭价值投资，在未来相当长时间，反而会更加充分体现价值投资的意义。

河东走廊 2008-9-7 18:59

[quote]原帖由 [i]小散呱呱[/i] 于 2008-9-7 18:58 发表 [url=http://www.yestock.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=6056318&ptid=1294756][img]http://www.yestock.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]

有注意到美股最近20年的走势么，ETF确实一直很稳定，但是分化却是非常剧烈。

很多时候就是那么小部分的股票在涨，大部分股票原地踏步，大盘却涨得一塌糊涂。

其实对全流通后的A股也有着指导意义。

我认 ... [/quote]

是的，其实你的观点我是赞同的。

河东走廊 2008-9-7 19:02

[quote]原帖由 [i]超然[/i] 于 2008-9-7 18:53 发表 [url=http://www.yestock.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=6056313&ptid=1294756][img]http://www.yestock.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]

这么说吧还能理解，那些包装上市的垃圾公司的大小非股东当然会不计成本的卖出的，但是对大盘影响最大的是大盘优质公司的说。
简单说一下观点，楼主所说的观点之适用于上市包装而现在主业及未来利润没有前景的垃圾 ... [/quote]

其实你前面的观点我是认同的。呵呵。

小散呱呱 2008-9-7 19:21

另外，注意到我国相对谨慎的上市公司财务制度，很多上市时间很长的公司，固定资产折旧已经充分反应了资产的折价损失。

也就是说上市时间越长，其净资产估值合理性就越高，甚至被低估~~

超然 2008-9-7 19:30

[quote]原帖由 [i]小散呱呱[/i] 于 2008-9-7 19:21 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6056370&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
另外，注意到我国相对谨慎的上市公司财务制度，很多上市时间很长的公司，固定资产折旧已经充分反应了资产的折价损失。

也就是说上市时间越长，其净资产估值合理性就越高，甚至被低估~~ [/quote]
许多公司的净资产都是被严重低估的，这也是国内PB较高的理由。如国际上的银行PB都在1到1.5,有的还在1以下，是其混业经营把股权投资都按照市场价格计算的。
许多国内的商业地产公司的净资产更是N年前的成本计价。
不过有一个关键问题，如果按照公允价格计算资产产，这些资产富裕型公司的净资产收益率低的惊人。
是公司管理效率问题，还是市场价格过于高估。:lol

hh_duoshou 2008-9-7 20:12

[quote]原帖由 [i]超然[/i] 于 2008-9-7 15:42 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6055949&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]

你表达混乱，还好意思说别人的，你说的底线到底是什么，是重置资本？还是原始付出成本。
如果是后者，咱们也可以讨论，比如某个商业公司N年前上市的时候大股东拿出来的资产是商业大楼入账的是2000万，折合每股成本 ... [/quote]
就你举的例子来说,先不管它以前是多少成本.那我问你,现在重置这个商业大楼要多少资金?把上市等所有因素都包括进去,我说的资产重置可不是仅仅买个裸楼.
好象你已经歪曲了我的帖子的含义了.

hh_duoshou 2008-9-7 20:25

[quote]原帖由 [i]超然[/i] 于 2008-9-7 18:40 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6056274&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
首先这里要对垃圾理论这个词道歉，但是如果楼主的观点真的如同上面那个朋友所说的，产业重置就是只上市公司大股东的股本取得成本，只要市场的价格高于其取得成本大小非股东就会停止抛售。

那么岂不是说国内市场永 ... [/quote]

产业重置=上市公司大股东的股本取得成本?
我没说过的话也给你歪曲出来了,呵呵:lol

hh_duoshou 2008-9-7 20:58

为了"超然"同学不至于歪曲本帖的意思,我将其中无关重要的词语删除,进行重新编排如下:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
只有站在产业重置的角度上，价值投资才得以体现！
现在的大小非抛售，在许多人眼里是不可思议的，因为现在的股价相对去年的高位是腰斩又腰斩。
也有的解释是大小非的持有成本为零，所以可以不管什么价格都抛售。
这种解释看似合理，但并不正确；其实大小非并不是傻瓜，大小非的抛售，决不是没有思考的行为。只要减持价格大于资产重置成本时，就永远有减持的动力。
因此，只有当股价等于或小于重置成本时，股票的投资价值才得以体现。此时，大小非才不会再进行减持，相反甚至可能出现增持。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
比如“汇源果汁”的出售，也许不能用重置理论来解释。
再说，国际通行惯例是汇源果汁的大股东售出后如果离开公司不得再经营同样的果汁业务了，重置也就无从谈起。
所以重置理论的一个重要前提就是容许再经营同样的业务，甚至假设可以带走管理层、带走客户业务等极端情况。

hh_duoshou 2008-9-7 21:06

“只要减持价格大于资产重置成本时，就永远有减持的动力。”
这句话也不能简单理解为“有动力就一定有行为。”
比如国内官员贪污受贿的风险成本非常低，以至于不少的官员都有或多或少的贪污受贿行为，但不是说每一个有动机的官员都实施了贪污受贿的行为。

超然 2008-9-7 21:10

[quote]原帖由 [i]hh_duoshou[/i] 于 2008-9-7 20:25 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6056512&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]

产业重置=上市公司大股东的股本取得成本?
我没说过的话也给你歪曲出来了,呵呵:lol [/quote]
朋友不是我歪曲的，也觉得这么是不可想象的，是那个河西朋友替你解释的说。现在你能把你说的概念通俗详细的解释一下的说？:lol

hh_duoshou 2008-9-7 21:12

重置理论本身也是基于假设性的，当然这些假设性的情况不可能都发生。

超然 2008-9-7 21:17

只有站在产业重置的角度上，价值投资才得以体现！
现在的大小非抛售，在许多人眼里是不可思议的，因为现在的股价相对去年的高位是腰斩又腰斩。
也有的解释是大小非的持有成本为零，所以可以不管什么价格都抛售。
这种解释看似合理，但并不正确；其实大小非并不是傻瓜，大小非的抛售，决不是没有思考的行为。只要减持价格大于资产重置成本时，就永远有减持的动力。
因此，只有当股价等于或小于重置成本时，股票的投资价值才得以体现。此时，大小非才不会再进行减持，相反甚至可能出现增持。

迷糊了，说来说去楼主说的产业重置不还是7楼说的资产重置的说，也就是大家都在说的NAV.
那楼主在帖子里说了半天大股东发行时候的成本跟这个没关系的说。:lol

峰璇情缘 2008-9-7 21:22

大小非始终是扎在市场心口上的一根芒刺，此子不除，休得消停 :lol

hh_duoshou 2008-9-7 21:24

“只有当股价等于或小于重置成本时，股票的投资价值才得以体现。”这句话才是本帖的重点所在，这也是舵手对价值投资的理解。只有自己是在如此情形下的股票购进行为才能称为价值投资，否则都是投机行为。可以坦白的是，偶近10年的交易行为都是投机的。

hh_duoshou 2008-9-7 21:29

回复 43楼的帖子

大股东发行时候的成本当然不是资产重置成本；
我只是岔开了一下，别人都明白我的意思。

超然 2008-9-7 21:30

[quote]原帖由 [i]hh_duoshou[/i] 于 2008-9-7 20:12 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6056476&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]

就你举的例子来说,先不管它以前是多少成本.那我问你,现在重置这个商业大楼要多少资金?把上市等所有因素都包括进去,我说的资产重置可不是仅仅买个裸楼.
好象你已经歪曲了我的帖子的含义了. [/quote]
简单说吧，许多商业股的商业地产重估都是超过现在股价很多的，是不是就是你所说的资产重置价值高于股价，大小非减持压力就小很多的意思。
如果是这个意思，那么同样也是这个观点，而且现在许多公司的价格都在资产重置以下的说。:lol

超然 2008-9-7 21:41

[quote]原帖由 [i]hh_duoshou[/i] 于 2008-9-7 21:29 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6056698&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
大股东发行时候的成本当然不是资产重置成本；
我只是岔开了一下，别人都明白我的意思。 [/quote]
哈哈你可以看看18楼朋友关于你帖子的一些理解也是有些被误导了，其实在7楼就是问楼主产业重置是不是大家通常说的资产重估，其实挺简单的一个事情。:handshake :lol

hh_duoshou 2008-9-7 21:51

[quote]原帖由 [i]超然[/i] 于 2008-9-7 21:30 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6056700&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]

简单说吧，许多商业股的商业地产重估都是超过现在股价很多的，是不是就是你所说的资产重置价值高于股价，大小非减持压力就小很多的意思。
如果是这个意思，那么同样也是这个观点，而且现在许多公司的价格都在资产 ... [/quote]

商业地产的资产重置价值几何？本人没有考虑过，所以回答不了你的问题。
如果你自己分析得出资产重置价值超过股价，当然可以认为它们具有投资价值了。
只是每个投资者对于资产重置价值的计算结果可能都不一样，有的可能大相径庭。

奶油蛋糕 2008-9-7 22:32

[quote]原帖由 [i]超然[/i] 于 2008-9-7 18:28 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6056247&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]

好的，虚心的在请教一下，楼主和你所说的产业重置的意思到底是什么？是只现在的资产重估，还是上边那个朋友所说的资产重置就是大小非的股本取得成本，从而得出只有不低于大小非的原始成本，大小非就会卖个不停。
... [/quote]
我想，舵手所说的产业重置应该是：“那就是花几毛甚至只是几分的成本购进实物资产，转而利用财务手段做成1元的净资产，然后花些上市公关费，最后就是在二级市场上将它们非常高价（只有中国A股才有这么高）批发”
这样的现象在我们本地的上市公司里是存在的，
而且相信在其他的上市公司当中也是大量存在的，
当年的银广夏事件不就是真实的写照吗？
其实现在的很多上市公司里都有这样的操作手法
只是大家心照不宣罢了
至于你说得宝钢、工行这样的所谓优质公司我相信也是存在此类问题的
只不过老板是政府而已。

超然 2008-9-7 22:38

[quote]原帖由 [i]奶油蛋糕[/i] 于 2008-9-7 22:32 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6056906&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]

我想，舵手所说的产业重置应该是：“那就是花几毛甚至只是几分的成本购进实物资产，转而利用财务手段做成1元的净资产，然后花些上市公关费，最后就是在二级市场上将它们非常高价（只有中国A股才有这么高）批发”
... [/quote]
迷糊，朋友你再好好看看楼主后面的帖子，楼主说的产业重置就是资产重估，跟你说的什么造假上市没有关系的说。:lol

奶油蛋糕 2008-9-7 22:45

回复 51楼的帖子

建议你重新看下1楼的原文。

小散呱呱 2008-9-7 23:28

单看资产重置价格也是个陷阱。

关键是看资产的盈利能力，没盈利能力的资产等于废品收购价格~

当然盈利能力和周期有关，所以估值永远是那么难，远没我们想象的简单~

奶油蛋糕 2008-9-7 23:31

一切皆是为了获利。
这是资本市场万古不变的游戏规则！

pqdgg 2008-9-8 01:38

这贴也能加精，呵呵:P

超然 2008-9-8 05:52

[quote]原帖由 [i]奶油蛋糕[/i] 于 2008-9-7 22:45 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6056961&ptid=1294756][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
建议你重新看下1楼的原文。 [/quote]
为了"超然"同学不至于歪曲本帖的意思,我将其中无关重要的词语删除,进行重新编排如下:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
只有站在产业重置的角度上，价值投资才得以体现！
现在的大小非抛售，在许多人眼里是不可思议的，因为现在的股价相对去年的高位是腰斩又腰斩。
也有的解释是大小非的持有成本为零，所以可以不管什么价格都抛售。
这种解释看似合理，但并不正确；其实大小非并不是傻瓜，大小非的抛售，决不是没有思考的行为。只要减持价格大于资产重置成本时，就永远有减持的动力。
因此，只有当股价等于或小于重置成本时，股票的投资价值才得以体现。此时，大小非才不会再进行减持，相反甚至可能出现增持。
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看看楼主的答复，开始就是觉得楼主的意思不太可能是你理解的意思。资产重置跟股东的取得成本无关。就这么简单点事情，弄得那么复杂。:lol

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